О происхождении Глобального Предиктора.

Мне тут попался в Сети один еврейский документ, расрывающий тайну Глобального Предиктора.

www.mishpattsedek.com/Docs/MODERN_EREV_RAV.pdf

В этом документе приведены цитаты из различных источников каббалистического характера, описывающих такое явление как Эрев Рав.

И там, в частности, есть интересное заявление в начале.

What is the Erev rav? Who are they?

THE EREV RAV WERE THE SORCERERS AND MAGICIANS OF
EGYPT WHO MOSHE TOOK OUT OF EGYPT IN SPITE OF
HASHEM’S WARNING NOT TO TAKE THEM ALONG

Интересна также цитация из книги Зогар:

Приди и посмотри: как написано "Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы" (Исход 32,1). Кто это, названные тут "народом"? ОН ОТВЕЧАЕТ: Они - смешанное множество, великий сброд (Эрев рав). И кто был это - Эрев рав? Были ли это "Ludim" и "Kushim", и "Kaftorim", и "Togarmin", кого называют смешанным множеством? Это были египтяне и они вышли из Египта. И если они были смесью из многих народов, поэтому и следовало так называть их. "И множество разноплеменных людей вышли с ними" (Исход 12:38) - т.е. "LUDIM", "KUSHIM", И Т.Д., согласно их роду.

ОН ОТВЕЧАЕТ: Но СТИХ ГОВОРИТ, "И множество разноплеменных людей вышли с ними," И ВСЁ ЖЕ НЕ УПОМИНАЕТ НАЗВАНИЯ ПЛЕМЕН, потому что они были все одним народом и одним языком. И все маги и колдуны Египта были там, поскольку написано: "и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами..." (Исход7:11), потому что они хотели встать против чудес Святого, благословлен Он, И ПОКАЗАТЬ, ЧТО ОНИ ТАКЖЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ, КАК ОН ДЕЛАЕТ. Но когда они видели знамения и чудеса, которые Моисей показал в Египте, они обратились к Моисею. Святой, благословлен Он, сказал Моисею: 'не принимайте их.' Моисей сказал: 'Владыка Вселенной, так как они видели Твои могущественные дела, они хотят обратиться к Тебе. Позволь им видеть Твои могущественные дела каждый день, и тогда они будут знать, что нет никакого Бога кроме Тебя.' И Моисей принял их.

И так, кто у кого списывал -- мудрецы Мишны(Талмуда) у внутренних жрецов или наоборот?

Добавлю также, что именно этот Эрев рав иудейские каббалисты считали главным виновником происходящего зла на земле, и от победы над ним зависит приход "Царства Божия на земле как на небе":

Они - те, кто оставался от тех, о ком было сказано во время потопа: "истребилось всякое (живое) существо" (Бытие 7:23) Те, кто выжил, КЛИПА АМАЛЕКА, со времени четвертого изгнания - А ИМЕННО, ИЗГНАНИЯ ЭДОМА - стали лидерами (главами) мира, могущественными князьями. ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО ЭТА КЛИПА СЧИТАЕТСЯ ГЛАВОЙ И "КЕТЕР" (КОРОНОЙ) КЛИПОТ. Они правят посредством насилия над детьми Израиля, и о них сказано в стихе: "земля наполнилась от них злодеяниями" (Бытие 6:13). Они - Амалеким, семя Амалека.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

1. Какое практическое значение имеет ответ на вопрос "кто у кого списал"?
2. ГП правит не в силу своей мудрости или умности (хотя и не без этого), а в силу добровольной глупости всех остальных.

Quote:

Святогор
1. Какое практическое значение имеет ответ на вопрос "кто у кого списал"?

Ну так если внутренние жрецы учились у иудейских каббалистов, то о каком "противостоянии библейской концепции" может идти речь? Тут меня тов.Игнатов пламенно убеждал, что каббалисты и Зогар встроены в библейскую систему и работают на Глобального Предиктора, а на поверку получается, что именно иудейские каббалисты и изобрели это "противостояние", включив, по крайней мере с 12 века в круг своих понятий некоего внутренне-внешнего врага, выходца из Египта, и правителя всего мира.

Именно на изничтожение этого "врага" и нацелили свои галахические стрелы мудрецы Мишны, т.к. по их понятиям, "он вредит Израилю больше всех прочих народов мира".

Quote:

Святогор
2. ГП правит не в силу своей мудрости или умности (хотя и не без этого), а в силу добровольной глупости всех остальных.

Давайте тогда выведем это из текстов КОБ. Просто по показаниям иудейских мудрецов, эти наследники египетского жречества, обладающие "демоническим типом строя психики", "действуют путём лжи и коварства".

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

"внутренние жрецы" - это кто?
"мудрецы Мишны" - это кто?

Quote:

I.Пламенный

Quote:

Святогор
2. ГП правит не в силу своей мудрости или умности (хотя и не без этого), а в силу добровольной глупости всех остальных.

Давайте тогда выведем это из текстов КОБ. Просто по показаниям иудейских мудрецов, эти наследники египетского жречества, обладающие "демоническим типом строя психики", "действуют путём лжи и коварства".

Это не интересно. В смысле, выводить из текстов - не интересно. Чтобы управлять дураками, нужно понимать больше их. Технологии управления принципиально не сложнее, чем управление детьми, используемое родителями сегодня - там отвлёк, переключив внимание, тут недосказал, там подсказал, здесь пригрозил.

Примером может служить управление тобой. Твоё внимание сосредоточено не на положительной собственной цели, а на поиске виноватых и талмудистике "кто, как, чего сказал". В результате, ты не имеешь собственного представления "как должно быть", но зато поднаторел в цитировании всяких каббал и зогаров, сравнительных анализах на тему "кто где как наврал" и т.п. Так жизнь и пройдёт.

О, кого я вижу, ванюша опять возвернулся из долгих скитаний по инету! Святогор, а на хрена ему эта жизнь, он себе уже местечко на небесах отмерил, а здесь у него единственная миссия - срать, где только удастся, это единственное, что у него в этой жизни еще получается.

Ну раз вернулся, так вернулся. Вот ты что мне скажи, дружок залётный, ты из каких "православных" будешь: никонианец али старовер? Али ещё каких других верований "православных", может из "катакомбников"?

Quote:

Святогор
"внутренние жрецы" - это кто?
"мудрецы Мишны" - это кто?

Внутренние жрецы - это я так ВП СССР осмелился назвать
А "мудрецы Мишны" - это так называют хранителей "упреждающего знания" в иудаизме, они же -- "цаддики", "ХАЗаль", "Хохмим Талмудим" и прочие названия, означающие иудейских мудрецов, создававших Талмуд и каббалу, и руководивших евреями в эпоху последнего рассеяния, так называемого "рассеяния Эдома".

Quote:

Святогор
Это не интересно. В смысле, выводить из текстов - не интересно. Чтобы управлять дураками, нужно понимать больше их.

Вот и получается, что нас в очередной раз обвели вокруг пальца, выдав за некие "уникальные знания о тайнах управления человечеством" иудейские каббалистические бредни 12-13 века. Т.е. пока мы разбирались в начале девяностых "кто виноват" и "что делать", нам подсунули лурианскую каббалу, адаптированную для восприятия русских людей, но смысл остался тот же. Вы думаете, что их -- мессианствующих каббалистов -- методика "извлечения искр из клиппот" будет чем-то существенно отличаться от стратегии и тактики (троянский конь) их предшественников - жидовствующих 16 века, марранов и саббатиан?

Quote:

Святогор
Примером может служить управление тобой. Твоё внимание сосредоточено не на положительной собственной цели, а на поиске виноватых и талмудистике "кто, как, чего сказал".

Т.е. Вы считаете, что я "ищу виноватых", вместо того, чтобы разобраться в происхождении КОБы? Наверняка напрасно, по Вашему, я пытаюсь это сделать, т.к. на общий мессианский процесс это, конечно, никак не повлияет.

Скажите, а в ДОТУ вообще постулируется хоть какое-то критическое отношение к принимаемой извне информации? Неужели, по-Вашему, мы должны бездумно кушать всё, что падает с каббалистического "накрытого стола"?

Quote:

Святогор
В результате, ты не имеешь собственного представления "как должно быть"

Напрасно Вы так. Я уже много раз тут высказывал свою позицию.

Quote:

Святогор
но зато поднаторел в цитировании всяких каббал и зогаров, сравнительных анализах на тему "кто где как наврал" и т.п. Так жизнь и пройдёт.

Дотошность -- это вообще неплохое качество, на мой взгляд. Просто мне повезло больше, чем многим сторонникам КОБ, и удалось найти и прочитать эзотерические первоисточники КОБ, чтобы убедиться, что "тайна беззакония" действительно в действии.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

тов.Игнатов
О, кого я вижу, ванюша опять возвернулся из долгих скитаний по инету!

Ну так время же разблокировки пришло! Да и вообще как-то давно не вёл со сторонниками КОБы задушевных бесед. А тут такая возможность - разве можно её упустить?!

Quote:

тов.Игнатов
срать, где только удастся, это единственное, что у него в этой жизни еще получается.

Чем же я тут успел уже "провиниться", Сергей батькович, что мои посты Вы расценили не иначе как дефекации? Может я "на святое" где замахнулся или Бога похулил? Или моя "разгерметизация тайных знаний" чем-то превзошла (страшно подумать!) саму КОБу?!!

Quote:

тов.Игнатов
Вот ты что мне скажи, дружок залётный, ты из каких "православных" будешь: никонианец али старовер? Али ещё каких других верований "православных", может из "катакомбников"?

Православный, он и в Африке православный. А зачем это Вам надо, товарищ Игнатов? Статистику посещаемости православными МЕРЫ собираете?

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

ванюша написал

===============
Православный, он и в Африке православный. А зачем это Вам надо, товарищ Игнатов? Статистику посещаемости православными МЕРЫ собираете?
===============

Что, неужели между староверами и никонианцами нет никакой разницы? И если они одинаковые, то зачем понадобились реформы Никона? Почему, если нет никакой разницы, никониане организовали преследование и погром староверов?

Quote:

Игнатов
Что, неужели между староверами и никонианцами нет никакой разницы? И если они одинаковые, то зачем понадобились реформы Никона?

В догматическом смысле практически никакой разницы нет. Специально для Вас, товарищ Игнатов, я поясню ,что одни из главных догматов Православия это - Богочеловеческий статус Иисуса Христа, вера в Пресвятую Троицу, ну и почитание Библии(включающей Ветхий и Новый заветы) как богодухновенного Писания. Это всё содержится в неприкосновенности -- и "староверами" и "никонианами".

Реформы Никона понадобились для приведения в порядок обрядовой части Русского Православия, чтобы уподобить её греческому (на тот момент). По крайней мере он так считал. Однако для некоторых обряд являлся чуть ли не средством спасения. Т.е. вера в правильное исполнение обряда стало частью их сотериологии. Вот в этом и была разница между "староверами" и "никонианами", которые не верили в спасительность правильно исполненного обряда. Но, конечно, немало Никон навертел и лишнего, впрочем его и так вскоре лишили сана.

Quote:

Игнатов
Почему, если нет никакой разницы, никониане организовали преследование и погром староверов?

Как только "ревнители благочестия" узрели "ересь" в таких поступках священноначалия, они, естественным образом, по правилам Церкви отпали от "иерархии ересиархов" и предали анафеме практически все Поместные Церкви за неверие в спасительность обряда. Церковь они назвали "блудницей", Патриарха - "лжепророком", а царя - "Антихристом", что, по тогдашним светским законам жестоко каралось. Вот отсюда и началось их массовое преследование, но, кроме того, старообрядцы ввели в обиход много изуверских обычаев -- например, "гари" и прочие виды самоумертвления, поэтому, конечно, вынудили властей усилить преследования, дабы воспрепятствовать распространению их заблуждений. Думаю, что я ответил на Ваш вопрос.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

I.Пламенный Пишет:
-------------------------------------------------------

> Просто мне повезло больше, чем многим сторонникам КОБ, и удалось найти и прочитать эзотерические первоисточники КОБ.

Поделишься?)

Я не понял, тут что доказывается ГП как такового нет?
Или что ВП что-то "сплагиатил"? )))
Ай-яй-яй... )))))

Пламенный можешь доказать или обосновать что ни ГП ни концептуальной власти нет?

Можно ли проиграть в споре о поиске истины?..

Quote:

Гоги
Поделишься?)

Да вот хотя бы там в первом посте ссылка есть на один из них. Там компиляция из раввинских поучений и каббалистических книг типа Зогар.

Правда на английском языке. А если проблем с языком нет и Вы хотите читать самый главный КОБовский источник, пожалуйте сюда - [www.kabbalah.com]

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Игорь #
Я не понял, тут что доказывается ГП как такового нет?

Ну, пока ясно, что такое понятие, тождественное ГП в КОБе, постулировалось иудейскими мудрецами задолго до появления этой самой КОБы. Судя по всему ГП, в том виде, который постулируется КОБой вослед Зогару действительно нет. И это достаточно ясно показано хотя бы в этой, весьма спорной во многих вопросах, но довольно интересной статье Е.Кузнецов - О происхождении Внутреннего Предиктора.

А то, что сплагиатили, ну это факт уже. Вопрос только в другом -- почему, постулируя одного и того же врага вместе с каббалистами (не говоря уже о полном тождестве целей), Внутренние жрецы на словах так упорно "противостоят библейской концепции"?

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Вопрос только в другом -- почему, постулируя одного и того же врага вместе с каббалистами (не говоря уже о полном тождестве целей), Внутренние жрецы на словах так упорно "противостоят библейской концепции"?

На словах? Значит по умолчанию ВП за библейскую концепцию?

Кто автор библейской концепции?

Значит у каббалистов есть враг это типа ГП, этот ГП сочинил и Библию и библейскую концепцию...
ВП изобличает и ГП и библейскую концепцию...

В чем непонятки?

Можно ли проиграть в споре о поиске истины?..

Quote:

Игорь #
На словах? Значит по умолчанию ВП за библейскую концепцию?

Вот именно это я и пытаюсь выяснить -- что это за выверт такой?
Единственный пока вариант, приемлемый для меня - это то, что происходило в своё время в иудейской истории - каббалистическое саббатианское мессианское движение, отвергавшее все галахические источники, например, Талмуд, а многие - даже Тору, ничего не ценя, кроме Зогара и писаний Исаака Лурии (основанных на интерпретации этой самой Торы).

Quote:

Игорь #
Кто автор библейской концепции?

Смотря что понимать под этими словами. Если речь идёт о Библии - то её автор Святой Дух, действовавший через пророков и святых людей, а если речь идёт об одном из толкований смысла Библии, об её интерпретации, то автором является тот, кто таким образом её интерпретирует.

Quote:

Игорь #
Значит у каббалистов есть враг это типа ГП, этот ГП сочинил и Библию и библейскую концепцию...

Скорее - "внёс искажения" в смысл Писания. И, как пишут эти "мудрецы Мишны", "управляет Израилем в изгнании", т.е. - некий надъизраильский(надъиудейский) управляющий центр.

Quote:

Игорь #
ВП изобличает и ГП и библейскую концепцию...
В чем непонятки?

Так то же самое делают и каббалисты, по сути. Другими словами, ВП работает на мессианские планы иудейских мудрецов.

------------------------------------------------------------------------------
Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

А вот ещё, вдогонку, интересный факт - в своё время в эпоху становления Церкви был такой еретик - гностик Маркион, который, в числе прочего (например - запрещал мясо и вино), отрицал также священный статус Ветхого Завета, и, в целом, был к нему крайне враждебен. А в список "канонических богодухновенных писаний" он включал лишь писания Нового Завета и, самое главное, - послания ап.Павла, в которых этому самому ВЗ приписывается статус богодухновенности!

------------------------------------------------------------------------------
Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Спасибо, ваня, за твой ответ, только он ясности не прибавил, а только запутал всё.

Поэтому начнём с определений.

1. Я тебе уже, помнится, задавал этот вопрос, но всё-таки. Достаточно ли для того, чтобы считаться "православным"

а. признавать богочеловеческий статус Иисуса Христа,
б. верить в Пресвятую Троицу,
в. почитать библию (включающей Ветхий и Новый заветы) как "богодухновенное писание"?

2. можно ли "почитать как богодухновенное писание" библию, ни разу не прочитав её от корки до корки, и не разобравшись как следует во всех её разделах? Можно ли считать такое почитание искренним и истинным со стороны человека, который не читал библию от начала до конца и не понял содержание всех её частей?

3. Что понимается под словом "иудеи"? (только без ссылок на "википедию" и тому подобную муть, интересует именно взгляд РПЦ, её иерархов и твоё мнение, то же самое касается и п.4 и 5)

4. Что понимается под словом "каббалисты"?

5. Что понимается под словом "евреи"?

6. Зачем понадобилось, как ты пишешь "приводить в порядок обрядовую часть Русского Православия"? Она что, до этого была в беспорядке? Для чего понадобилось "уподобить её греческому", чтобы оно из "русского" в "греческое" преобразовалось, или в Греции на тот момент "православие" было более "русское", нежели на Руси? Зачем вообще понадобилась эта вся буча с "приведением в порядок", если никонианам всё равно, правильно ли производится обряд или не очень, главное, чтобы выполнялся пункт 1, ведь они не верили в "спасительность правильного исполненного опряда"? Почему старообрядцы считали свой обряд "правильным", они что, не имели для этого никаких оснований, просто так с дуба упали? Чей обряд на твой взгляд более "правильно исполняется" - у староверов или у никониан?

Quote:

Вот именно это я и пытаюсь выяснить -- что это за выверт такой?
Единственный пока вариант, приемлемый для меня - это то, что происходило в своё время в иудейской истории - каббалистическое саббатианское мессианское движение, отвергавшее все галахические источники, например, Талмуд, а многие - даже Тору, ничего не ценя, кроме Зогара и писаний Исаака Лурии (основанных на интерпретации этой самой Торы).

Меня мало интересует кто первый обозначил неких "ОНИ", меня интересует суть. ГП - есть он сочинил (отредактировал, составил) Библию, навязал библейскую концепцию. Многие это поняли в той или иной мере и до ВП. Понимание каббалистов на эти процессы по сравнению с КОБ слабенькие. Каббалисты вообще не используют понятие библейская концепция. Но если бы вы мне доказали что понимание каббалы более сильно по сравнению с КОБ я бы выбросил КОБ в пользу каббалы, но это не произошло... Понимание КОБ самое передовое пока. Докажите иное - придется принять.

Если же вы хотите найти самое простое обьяснение почему и в КОБ и каббалистами применяется сходное понятие, то вот оно:
Есть такое явление как ГП, если есть явление то почему бы не существовать в сознании разных людей соответствующего образа, потом понятия и термина?

Quote:

Скорее - "внёс искажения" в смысл Писания.

Если вы признаете наличие ГП то как это интерпретировать по вашему? Как пособничество каббалистам?

Каббалисты и вы в меру своего понимания работают на себя а в меру не понимания на того кто понимает больше.
Что не понимают каббалисты я указал, они не понимают концептуальной власти и библейской концепции в частности.
Можете указать что не понимает КОБ?

Можно ли проиграть в споре о поиске истины?..

Quote:

Игнатов
1. Я тебе уже, помнится, задавал этот вопрос, но всё-таки. Достаточно ли для того, чтобы считаться "православным"

а. признавать богочеловеческий статус Иисуса Христа,
б. верить в Пресвятую Троицу,
в. почитать библию (включающей Ветхий и Новый заветы) как "богодухновенное писание"?

Я приведу здесь цитату одного авторитетного православного деятеля, "никонианина", кстати:

...хранит Господь, яко зеницу ока Своего, людей Своих, то есть, православных христиан, любящих Его и всем сердцем, и всею мыслию, и словом, и делом, день и нощь служащих Ему. А таковы — хранящие всецело все уставы, догматы и предания нашей Восточной Церкви Вселенской и устнами исповедующие благочестие, Ею преданное и на деле во всех случаях жизни творящие по святым заповедям Господа нашего Иисуса Христа.

прп.Серафим Саровский

Думаю, из его слов понятно, кто такой православный христианин.

Quote:

Игнатов
2. можно ли "почитать как богодухновенное писание" библию, ни разу не прочитав её от корки до корки, и не разобравшись как следует во всех её разделах? Можно ли считать такое почитание искренним и истинным со стороны человека, который не читал библию от начала до конца и не понял содержание всех её частей?

Думаю, что можно, т.к. этим самым человек доверяет "нашей Восточной Церкви Вселенской", которая соборно признала тот набор книг священными. Разобравшийся "как следует во всех её разделах", проникается ещё большим почтением к Писанию.

Quote:

Игнатов
3. Что понимается под словом "иудеи"? (только без ссылок на "википедию" и тому подобную муть, интересует именно взгляд РПЦ, её иерархов и твоё мнение, то же самое касается и п.4 и 5)

Иудеи, в самом общем смысле - это те, кто придерживается Ветхого Завета.
Однако, есть и иной взгляд на это понятие -- он почерпнут из Апокалипсиса, где сказано следующее:


Откровение Святого Иоанна Богослова глава 2
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Т.е. тех, кого называют иудеи сейчас - это "сборище сатанинское".

Quote:

Игнатов
4. Что понимается под словом "каббалисты"?

Каббалисты, это создатели и адепты иудейской религиозно-мистической философии, активно развившейся после разрушения второго Храма, а также разработчики её поздних различных интерпретаций и модификаций. В самом узком смысле я так называю всех, кто базируется на эдаком манихейском её варианте - "лурианской каббале".

Quote:

Игнатов
5. Что понимается под словом "евреи"?

То же, что и иудеи.

Quote:

Игнатов
6. Зачем понадобилось, как ты пишешь "приводить в порядок обрядовую часть Русского Православия"? Она что, до этого была в беспорядке?

Судя по всему, были какие-то беспорядки. Не на пустом же месте всё возникло.

Quote:

Игнатов
Для чего понадобилось "уподобить её греческому", чтобы оно из "русского" в "греческое" преобразовалось, или в Греции на тот момент "православие" было более "русское", нежели на Руси?

Чтобы было всё "благопристойно и чинно" (1 Кор. 14: 40). Кроме того, вопрос касался только обрядовой части, а не догматической. Соответственно, церковная власть, как имеющая право изменять в случае нужды обрядовую часть, не погрешила против Православия как такового. Значит вопрос, тов.Игнатов, переносится в другую сферу -- были ли греческие обряды более православными, чем русские? Это Вас интересует?

Quote:

Игнатов
Зачем вообще понадобилась эта вся буча с "приведением в порядок", если никонианам всё равно, правильно ли производится обряд или не очень, главное, чтобы выполнялся пункт 1, ведь они не верили в "спасительность правильного исполненного опряда"?

Вот именно для того, чтобы было всё "благопристойно и чинно" (1 Кор. 14: 40), т.е. для внешнего объединения с Церквями-сёстрами. Ну представьте себе, Игнатов, Вы - прихожанин русской Церкви, и приехали на Афон, а там служба идёт иначе и крестятся не так, как Вы. Именно для того, чтобы было всё чинно и благопристойно, желательно, чтобы Вы подстроились под общий ход службы. Ведь это не касается Ваших догматических воззрений, не так ли?

Quote:

Игнатов
Почему старообрядцы считали свой обряд "правильным", они что, не имели для этого никаких оснований, просто так с дуба упали?

Потому, что они опирались на мнение Стоглавого Собора. Да и вообще, главные мятежники были т.н. "ревнители не по разуму", особенно протопоп Аввакуум. Там, кроме того, фигурировала личная неприязнь к священноначалию. Да и вообще таких всегда было море "ревнителей", и сейчас их масса. Но они всегда остаются сектой, а затем, сперва откалываются от Церкви, а потом - как и с КОБ, начинают делиться на множество мелких толков и предавать друг друга анафеме.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Игорь #
Меня мало интересует кто первый обозначил неких "ОНИ", меня интересует суть. ГП - есть он сочинил (отредактировал, составил) Библию, навязал библейскую концепцию. Многие это поняли в той или иной мере и до ВП.

Ну хорошо, давайте тогда сперва определимся, будем подотошнее, как и положено объективным исследователям, и приведём Ваши положения в соответствие с КОБой.

Насколько мне известно, по крайней мере из слов г-на Ефимова, Библия КОБой не отвергается и признаётся как одно из Священных Писаний. По крайней мере он высказался так в беседе с Лайтманом:

...А если взять все священные писания, то... положить их все на один стол, а у меня на одном столе Библия, Коран, буддизм, Пушкин, то видишь, что это ниспослано из одного центра, это все Бог давал...


Есть мнения такие среди КОБовцев, что "Библия есть изначальное сочинение глобальных паразитов" (т.е. полностью вымысел "злых сил" от начала и до конца). Так вот давайте определимся при таком разброде мыслей, что же такое Библия в понимании ВП СССР - это Священное Писание или нет?
Или речь-таки идёт об "ИСКАЖЕНИЯХ, внесённых в Писание, с целью создания некоей концепции порабощения всех"?!!
Вы сами как считаете? Когда ответите, тогда и поговорим о том насколько справедливо это тождество "Библия = библейская концепция в понимании ВП СССР".

Quote:

Игорь #
Понимание каббалистов на эти процессы по сравнению с КОБ слабенькие. Каббалисты вообще не используют понятие библейская концепция.

Ну, во-первых, прежде чем делать такие громкие заявления, нужно определить Вашу степень владения каббалой. По каким источникам Вы позволяете себе судить об этом? Кроме того, что мешает каббалистам в их "родной среде" называть одни и те же вещи одним названием (например - "маггид", а при вхождении в "глубины клиппот" придумать какой-нить аналог, например - "эгрегор"?!
Их методика "извлечения искр из клиппот", по крайней мере со времён теоретеГов и практиков саббатианства, именно тем и характерна, что "приходится принимать вид этих самых клиппотов".

Прежде всего таких товАРИщей распознают по Духу их учения. А дух КОБы чисто каббало-иудейский - та же мессианская идея "земного рая", "социальной справедливости", те же враги и одинаковые понятия об историческом процессе и человеке и т.д.
Вот, например, характерные высказывания их раввинов:

.. во вселенной действует многослойная система Управления миром...

... В эру Машиаха бен Йосефа человечество все осознает и отвергнет власть материализма. Но — осознать, что мир — весь Мир! — целен, человечество еще не сможет... Завершающую работу выполнит Машиах бен Давид. Работу — по осознанию мира как единого целого.

------------------------------------------------------------------------------
Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Игорь #
Если же вы хотите найти самое простое обьяснение почему и в КОБ и каббалистами применяется сходное понятие, то вот оно:
Есть такое явление как ГП, если есть явление то почему бы не существовать в сознании разных людей соответствующего образа, потом понятия и термина?

Ну а где кроме каббалы и КОБы можно ещё обнаружить такие "образы, понятия и термины"?
Кроме того, где ещё, кроме каббалы и КОБы постулируется зависимость прихода мессианских времён под руководством "апостола правды и науки" от "уничтожения из мира ГП(Эрев рав, Амалеким), наследующих египетскому жречеству"?

Кроме того, Вам известна мотивация каббалистов, которые ввели у себя такой "образ, понятие и термин"?

Quote:

Игорь #
Если вы признаете наличие ГП то как это интерпретировать по вашему? Как пособничество каббалистам?

Да. Именно как работу на мессианские планы каббалистов.

Quote:

Игорь #
Каббалисты и вы в меру своего понимания работают на себя а в меру не понимания на того кто понимает больше.

Ну значит, я выбрался из "зоны концептуальной неопределенности" чрез понимании этой хитропопой "каббалистической диалектики борьбы и единства противоположностей", что выражено знаменитым каббалистическим символом - двумя треугольниками, наложенными друг на друга.
И Вам того же желаю -- не дайте этим "собирателям искр Шехины" и "бойцам с Эрев рав" власти над собой.

Всего Вам хорошего.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Ну хорошо, давайте тогда сперва определимся, будем подотошнее, как и положено объективным исследователям, и приведём Ваши положения в соответствие с КОБой.

Насколько мне известно, по крайней мере из слов г-на Ефимова, Библия КОБой не отвергается и признаётся как одно из Священных Писаний. По крайней мере он высказался так в беседе с Лайтманом:

...А если взять все священные писания, то... положить их все на один стол, а у меня на одном столе Библия, Коран, буддизм, Пушкин, то видишь, что это ниспослано из одного центра, это все Бог давал...

Тексты Библии писались 1600 лет десятками авторов. Вероятность святости и абсолютной истинности всего этого собрания равна произведению вероятности истинности всех ее частей. Даже если (случайно) некое писание является объективно абсолютно истинным, то согласно КОБ, и я с этим согласен, человек (в понимании КОБ) должен обязательно НЕ исходить из предубеждения что это и есть абсолютно истинное или священное писание. Не должно быть для человека священных писаний и абсолютных авторитетов. Все человек должен каждый раз проверять своим чувством меры, совестью и разумом.

Лично для меня Вероятность абсолютной истинности (святости) Библии чрезвычайно низка. Но есть некий духовный нравственный костяк в Библии а в особенности в Евангелии, который мне и многим другим очень близок. Но я не обязан чтить всю Библию (или любое другое писание) и все их выкидоны.

Откуда могла "взяться" информация в писаниях? Вполне возможно частично это подсказки Бога, частично наваждения эгрегоров, частично невольные искажения и личное понимание человека писавшего текст, частично злонравие и умысел неких редакторов, соавторов, составителей. Именно составители собрали и откорректировали тексты Библии по своему разумению и согласно своей концепции. Многие тексты которых в древности было очевидно намного больше чем книг Библии не вошли в этот сборник, и мы остались заложниками чево-то понимания, искажения и/или злонравия.

Quote:

Ну, во-первых, прежде чем делать такие громкие заявления, нужно определить Вашу степень владения каббалой. По каким источникам Вы позволяете себе судить об этом? Кроме того, что мешает каббалистам в их "родной среде" называть одни и те же вещи одним названием (например - "маггид", а при вхождении в "глубины клиппот" придумать какой-нить аналог, например - "эгрегор"?!
Их методика "извлечения искр из клиппот", по крайней мере со времён теоретеГов и практиков саббатианства, именно тем и характерна, что "приходится принимать вид этих самых клиппотов".

Прежде всего таких товАРИщей распознают по Духу их учения. А дух КОБы чисто каббало-иудейский - та же мессианская идея "земного рая", "социальной справедливости", те же враги и одинаковые понятия об историческом процессе и человеке и т.д.
Вот, например, характерные высказывания их раввинов:

.. во вселенной действует многослойная система Управления миром...

... В эру Машиаха бен Йосефа человечество все осознает и отвергнет власть материализма. Но — осознать, что мир — весь Мир! — целен, человечество еще не сможет... Завершающую работу выполнит Машиах бен Давид. Работу — по осознанию мира как единого целого.

Во многом каббалисты правы. В общем молодцы ребята. Но КОБ мощнее и правильней. Еще раз предлагаю, если не согласны - докажите что это не так, и что каббала дает лучшее понимание.
КОБ много чего взяла из разных источников, в том числе из иудо-христианской Библии, и из Каббалы, и из Корана...

Quote:

Quote:

Если вы признаете наличие ГП то как это интерпретировать по вашему? Как пособничество каббалистам?

Да. Именно как работу на мессианские планы каббалистов.

А почему, если не секрет, вы работаете на мессианские планы каббалистов?

Можно ли проиграть в споре о поиске истины?..

Quote:

Ну а где кроме каббалы и КОБы можно ещё обнаружить такие "образы, понятия и термины"?

Лично у меня были еще до знакомства и с Каббалой и с КОБ... Еще см. вот тут, па православных сайтах:
Красная Симфония
[rus-sky.com]
КОМИТЕТ 300

У многих писателей в том числе фантастов проскальзывает идея "ОНИ". Оруэлл "1984", Филипп К Дик "Предпоследняя истина", Г. Гессе "Игра в бисер", Стругацкие-Бондарчук "Обитаемый остров"...

Вот прилюбопитная выдержка из А. Конан-Дойла Последнее дело Холмса:

Quote:

- Вы, я думаю, ничего не слышали о профессоре Мориарти? - спросил он.

- Нет.

- Гениально и непостижимо. Человек опутал своими сетями весь Лондон, и никто даже не слышал о нем. Это-то и поднимает его на недосягаемую высоту в уголовном мире. Уверяю вас, Уотсон, что если бы мне удалось победить этого человека, если бы я мог избавить от него общество, это было бы венцом моей деятельности, я считал бы свою карьеру законченной и готов был бы перейти к более спокойным занятиям. Между нами говоря, Уотсон, благодаря последним двум делам, которые позволили мне оказать кое-какие услуги королевскому дому Скандинавии и республике Франции, я имею возможность вести образ жизни, более соответствующий моим наклонностям, и серьезно заняться химией. Но я еще не могу спокойно сидеть в своем кресле, пока такой человек, как профессор Мориарти, свободно разгуливает по улицам Лондона.

- Что же он сделал?

- О, у него необычная биография! Он происходит из хорошей семьи, получил блестящее образование и от природы наделен феноменальными математическими способностями. Когда ему исполнился двадцать один год, он написал трактат о биноме Ньютона, завоевавший ему европейскую известность. После этого он получил кафедру математики в одном из наших провинциальных университетов, и, по всей вероятности, его ожидала блестящая будущность. Но в его жилах течет кровь преступника. У него наследственная склонность к жестокости. И его необыкновенный ум не только не умеряет, но даже усиливает эту склонность и делает ее еще более опасной. Темные слухи поползли о нем в том университетском городке, где он преподавал, и в конце концов он был вынужден оставить кафедру и перебраться в Лондон, где стал готовить молодых людей к экзамену на офицерский чин... Вот то, что знают о нем все, а вот что узнал о нем я.

Мне не надо вам говорить, Уотсон, что никто не знает лондонского уголовного мира лучше меня. И вот уже несколько лет, как я чувствую, что за спиною у многих преступников существует неизвестная мне сила - могучая организующая сила, действующая наперекор закону и прикрывающая злодея своим щитом. Сколько раз в самых разнообразных случаях, будь то подлог, ограбление или убийство, я ощущал присутствие этой силы и логическим путем обнаруживал ее следы также и в тех еще не распутанных преступлениях, к расследованию которых я не был непосредственно привлечен. В течение нескольких лет пытался я прорваться сквозь скрывавшую ее завесу, и вот пришло время, когда я нашел конец нити и начал распутывать узел, пока эта нить не привела меня после тысячи хитрых петель к бывшему профессору Мориарти, знаменитому математику.

Он - Наполеон преступного мира, Уотсон. Он - организатор половины всех злодеяний и почти всех нераскрытых преступлений в нашем городе. Это гений, философ, это человек, умеющий мыслить абстрактно. У него первоклассный ум. Он сидит неподвижно, словно паук в центре своей паутины, но у этой паутины тысячи нитей, и он улавливает вибрацию каждой из них. Сам он действует редко. Он только составляет план. Но его агенты многочисленны и великолепно организованы. Если кому-нибудь понадобится выкрасть документ, ограбить дом, убрать с дороги человека, - стоит только довести об этом до сведения профессора, и преступление будет подготовлено, а затем и выполнено. Агент может быть пойман. В таких случаях всегда находятся деньги, чтобы взять его на поруки или пригласить защитника. Но главный руководитель, тот, кто послал этого агента, никогда не попадется: он вне подозрений. Такова организация, Уотсон, существование которой я установил путем логических умозаключений, и всю свою энергию я отдал на то, чтобы обнаружить ее и сломить.

Но профессор хитро замаскирован и так великолепно защищен, что, несмотря на все мои старания, раздобыть улики, достаточные для судебного приговора, невозможно. Вы знаете, на что я способен, милый Уотсон, и все же спустя три месяца я вынужден был признать, что наконец-то встретил достойного противника. Ужас и негодование, которые внушали мне его преступления, почти уступили место восхищению перед его мастерством. Однако в конце концов он сделал промах, маленький, совсем маленький промах, но ему нельзя было допускать и такого, поскольку за ним неотступно следил я…

Можно ли проиграть в споре о поиске истины?..

Quote:

Игорь #
Тексты Библии писались 1600 лет десятками авторов. Вероятность святости и абсолютной истинности всего этого собрания равна произведению вероятности истинности всех ее частей. Даже если (случайно) некое писание является объективно абсолютно истинным, то согласно КОБ, и я с этим согласен, человек (в понимании КОБ) должен обязательно НЕ исходить из предубеждения что это и есть абсолютно истинное или священное писание.

Вы зачем-то напускаете туману. Мы ведь не выясняем, как и в случае с подходом кобовцев к текстам КОБы, КТО конкретно писал и сколько их было, а является ли Библия священным Писанием или нет в понимании авторов и сторонников КОБы.
Если она является таковым, то совершенно неважно сколько конкретно человек её писали или переписывали. Само собою, разумеется, возможно, что при переводах и переписываниях были сделаны некоторые погрешности ПРОТИВ БУКВЫ, однако не погрешили в главном - смысл Писания остался прежним.

Кроме того, давайте чисто теоретически посмотрим, возможно ли для Бога ниспослать и сохранять в веках Свое Откровение в форме письменного слова? Почему Вы считаете, возможно, что вероятность этого равна нулю?

Quote:

Игорь #
Не должно быть для человека священных писаний и абсолютных авторитетов. Все человек должен каждый раз проверять своим чувством меры, совестью и разумом.

Совершенно с Вами согласен. Но такой подход разумен только тогда, когда человек находится в ИДЕАЛЬНОМ духовном состоянии, т.е. способен ясно различать, что от Бога, а что от диавола. А пока он духовно слеп, ему просто необходимо полагаться на "авторитеты". Кстати, в христианстве таких "абсолютных авторитетов" нет, кроме Иисуса Христа. Его единственного мы считаем безгрешным (также, кстати, как и масульмане), независимо от того, насколько согласны наши падшие "совесть, разум и чувство меры" с тем, что Он говорит. Вот когда мы с Вами обретём достаточную духовность, тогда и можно будет уже говорить об истинности своих "совести, разума и чувства меры", а иначе наше мнение не будет стоить и выеденного гроша, ибо это всё равно, что слепому пытаться увидеть чёрную кошку в тёмной комнате.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Игорь #
Лично для меня Вероятность абсолютной истинности (святости) Библии чрезвычайно низка. Но есть некий духовный нравственный костяк в Библии а в особенности в Евангелии, который мне и многим другим очень близок. Но я не обязан чтить всю Библию (или любое другое писание) и все их выкидоны.

Ну это Ваше личное право так считать, тем более, что Ваше мнение, если судить по сказанному мною выше, будет несравнимо менее ценным, нежели мнение людей духовных, таких как прп.Серафим Саровский или Сергий Радонежский и т.д.

Кроме того, Библия это не газетная статья, а Откровение Бога, поэтому нужно ещё брать во внимание, что оно нуждается в адекватном истолковании. Вот почитайте классическое православное определение понимания Божественного Писания:

...всякое Божественное Писание дано Духом в трояком виде, как троечастен и человек. Как бы некоторое тело его составляют буквы и подлежащий чувству рассказ, как бы душу - образные, переносящая читателя от чувственного к мыслимому, выражения и как бы дух его - указание и созерцание самого возвышенного - будущего: первое приличествует сущим под законом, второе - сущим под благодатью и третье - блаженному состоянию, в котором царствует дух, поборовший все плотские помыслы и движения.

Первое занимается передачею событий, уже совершившихся, но не редко и не мало украшается и предтекущими образами истины; второе - поучениями приточными и другими подобными учительными рассуждениями, как напр.: терния прозябают в руце пьяницы (Притч. 26, 9), или: усрамися Сидоне, рече море (Исаiя 23, 4) и т. п.; третье же, т. е. духовное, по преимуществу заключается в Апокалипсисе Иоанна Богослова. Правда, вместе с историческим и образным видимо оно во множестве и у других пророков, но здесь в особенной мере преизобилует; посему Богом и поведано возвещать его только совершенным в знании.

Св.Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис.


Не скрою, что в каббалических кругах Писание принято рассматривать вообще как гармоничную совокупность из четырёх "смысловых рядов": Пшат(буквальный), Ремез(намек), Друш (аллегорическое толкование) и Сод — скрытый, потаенный, каббалистический смысл. Если соединить первые буквы этих слов, то получится слово ПАРДЕС - т.е. сад.

Кроме того, не забывайте, что этот момент присутствует в КОБе, если вспомнить насчёт "пророка русской цивилизации" Александра Сергеевича Пушкина (потомка Абрама Ганнибала, который сам по плоти, судя по всему, из колена Данова). Ведь именно в нём авторы КОБ углядели очередную "колесницу Шехины", и присвоили себе исключительное право "верно толковать" его труды, пойдя по накатанной дорожке "зохарической методологии пиль-пюль" -- извлечения совершенно невероятных "вторых" и "третьих" "смысловых рядов" из чего угодно. Также ими уделяется столь характерное для каббалистики повышенное внимание к числовой мере слов и букв:

разные слова русского (и привносимые в него из других языков) имеют одинаковые значения числовой меры (суммы числовых значений их букв) в случае, если они обладают неким единым глубинным смыслом

И после этого Вы мне будете рассказывать сказки, что святость и истиннось Писания может быть поставлена под сомнение, когда сами же придёрживаетесь традиции, в которой принято неординарное толкование чего угодно.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Игорь #
Откуда могла "взяться" информация в писаниях? Вполне возможно частично это подсказки Бога, частично наваждения эгрегоров, частично невольные искажения и личное понимание человека писавшего текст, частично злонравие и умысел неких редакторов, соавторов, составителей.

Всё это вполне может быть так, если только убрать бредовые каббалистические теории об эгрегорах, если только говорить о чём угодно, только не о Писании, которое содержит Откровение Бога. В большинстве своём все "накладки" и небольшие искажения не могут исказить главного - смысла и Духа Писания, иначе Бог представляется не всесильным и не всемилостивым, не могущим сохранить Своё Откровение для тех, кто ищет Его. Мало того, Вы забываете ещё основное качество Писания - оно является не столько содержащим "вечные нравственные ценности", сколько пророчества. Вот ни одна книга не содержит столько пророчеств, которые сбылись и сбываются по сей день. Прежде всего, кстати, именно исходя из пророчеств, мы и удостоверяемся о Мессианском и Божественном статусе Иисуса Христа, чья жизнь, страдания, мучительная смерть и Воскресение были предсказаны задолго до Его воплощения.

Quote:

Игорь #
Именно составители собрали и откорректировали тексты Библии по своему разумению и согласно своей концепции. Многие тексты которых в древности было очевидно намного больше чем книг Библии не вошли в этот сборник, и мы остались заложниками чево-то понимания, искажения и/или злонравия.

Возможно ИМЕННО Вы и остались заложником чьего-то злонравия или искажения, но если говорить о христианской Церкви, главной хранительнице Библии, то, судя по обилию плодов святости, которые Церковь дала на протяжении своей 2000-хтысячелетней истории, никакие "злобные силы" не смогли повлиять на Божественное Присутствие внутри Церкви.

Quote:

Игорь #
Во многом каббалисты правы. В общем молодцы ребята. Но КОБ мощнее и правильней. Еще раз предлагаю, если не согласны - докажите что это не так, и что каббала дает лучшее понимание.

Странно, как Вы можете говорить о КОБ, как о более "мощной и правильной", когда не знакомы с оригинальной, хотя бы классической каббалой. В любом случае, если говорить о Библии, то для многих отношение Ветхого Завета к Новому Завету, по глубине Откровения, оценивается как земля и небо. Но корень у них один.

Так и с каббалистикой и КОБой - корень их один: гностицизм и специфическая мессианская доктрина "рая на земле"(которая появилась среди израильтян задолго до прихода Иисуса Христа, и Он обличал заблуждения иудеев, ищущих земного, как язычники), эдакий своеобразный духовный блуд иудеев в рассеянии. Причём на сохранении этого идеологического ядра (при различных интерпретациях и теософских построениях) мудрецы Мишны неизменно настаивали.

Например, один из мудрецов и хранителей "упреждающего знания" каббалы - рабби Ариель Бар Цадок (Ariel Bar Tzadok) в своей статье "The Role of Kabbalah in the founding of the United States of America" ("Роль каббалы в основании Соединённых Штатов Америки", рассуждая о том, как же христиане-оккультисты и всякие прочие не-евреи извратили и испоганили "родную иудейскую каббалу", превратив её в солянку из колдовства и магии, совершенно умалили главное достоинство этого учения (специфически иудейское):

...Authentic Jewish Kabbalah, as handed down by the Biblical prophets, contains great concepts of social justice, morality and human rights...

...Аутентичная еврейская каббала, в том виде, как она подана библейскими пророками, содержит величайшую концепцию социальной справедливости, высокой морали и прав человека...

Речь идёт о земном Мессианском царстве, или, как ещё называется это учение в околохристианских еретических кругах - о хилиазме. И заметьте, кто противостоял этому материалистичному пониманию исторической цели человечества -

В сущности, хилиазм — это своего рода попытка средневекового сознания вернуть христианство в лоно предшествующего ему иудаизма. Ожидание грядущего земного Царства Божия восходит к иудейскому ожиданию пришествия Мессии, который в Судный день исполнит данные еврейскому народу обетования, и все праведники получат справедливое воздаяние за свои страдания и муки, а их мучители понесут жестокое наказание. На земле воцарится мир, исчезнут страдание, раздоры и несправедливость, враги Израиля будут преданы в руки праведных, которые будут тысячу лет наслаждаться роскошными пиршествами, ибо земля станет приносить небывалый урожай.

Отцы Церкви отвергали такое материалистическое понимание Царства Божия.

из книги Дмитрия Соколова-Митрича и Генриха Эрлиха "АнтиГрабовой. Кто «воскрешает» наших мертвых?"


Это была Церковь. И только, как выражаются авторы КОБ, "обрезанные биороботы" вынашивали и воплощали эту безумную идею в жизнь.

Давайте обратим внимание на известнейших последователей иудейского мистицизма, например, на "величайшего каббалиста 20-го века", современника товарища Сталина и "духовного отца" рава Майкла Лайтмана - Рабби Иехуду Лейб Ха-Леви Ашлага (1885—1954 гг.)



Английская Википедия сообщает, в частности :

...Ashlag had strong political opinions, believing in a religious version of libertarian communism, based on principles of Kabbalah, which he called altruist communism. Though his anti-capitalist and anti-imperialist ideas show some Marxist influence, he strongly opposed communism instituted by force. He supported the Kibbutz movement and preached to establish a network of self-ruled internationalist communes, who would eventually “annul the brute-force regime completely, for ‘every man did that which was right in his own eyes.’”, because “there is nothing more humiliating and degrading for a person than being under the brute-force government”...

У Ашлага были прочные политические убеждения, он верил в религиозную версию либертарного коммунизма, основанного на принципах каббалы, которую он назвал альтруистичным коммунизмом. Хотя его антикапиталистические и антиимпериалистические идеи указывают на некоторое марксистское влияние, он настоятельно выступал против коммунизма, установленного силой. Он поддерживал движение киббуц и проповедовал установление сети самоуправляемых интернационалистических коммунн, которые в конечном счете “аннулируют режим грубой силы полностью, для того чтобы ‘каждый человек делал то, что является правильным в его собственных глазах.’” (т.е. "жить по Со-Вести" - перепевка кроулианского "Делай то, что хочешь" - Do What Thou Wilt - DWTW - ДОТУ, - моё прим.) , потому что “нет ничего более оскорбительного и унизительного для человека чем быть под властью правительства грубой силы”...

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Вы зачем-то напускаете туману. Мы ведь не выясняем, как и в случае с подходом кобовцев к текстам КОБы, КТО конкретно писал и сколько их было, а является ли Библия священным Писанием или нет в понимании авторов и сторонников КОБы.

Подход один и вывод один, согласно принципов КОБ, нет и не может быть никаких священных текстов, абсолютных авторитетов и непререкаемых истин. Или конкретно: Библия НЕ является священным писанием.

Quote:

Кроме того, давайте чисто теоретически посмотрим, возможно ли для Бога ниспослать и сохранять в веках Свое Откровение в форме письменного слова? Почему Вы считаете, возможно, что вероятность этого равна нулю?

Именно так вероятность реализации такого мала. Но еще раз повторю даже если "случайно", так и произошло и было бы получено объективно истинное священное писание, то и тогда человек должен исходить из того что это не возможно.
Вот что говорит об этом еще одно НЕ священное писание:
"Если бы море было чернилами для записи речей Бога, то море чернил закончилось бы быстрей, чем речи моего Господа, и даже, если бы Мы привели ещё столько же по нескольку раз". (Сура 18/109)

Я понимаю что записать абсолютную истину словами - невозможно. Иначе следовало бы описать весь Мир, но начиная описывать мир мы своими записями усложняем его, что приводит к принципиальной невозможности описания словами абсолютной (божественной) истины.

Quote:

Совершенно с Вами согласен. Но такой подход разумен только тогда, когда человек находится в ИДЕАЛЬНОМ духовном состоянии, т.е. способен ясно различать, что от Бога, а что от диавола

Бог создал человека ущербным?
Ага а когда не различает сам, то ему можно втюхать чье-то авторитетное понимание. Где гарантии и где сертификаты? Где гарантии что за это взялись не самозванцы?

Quote:

Кроме того, Библия это не газетная статья, а Откровение Бога, поэтому нужно ещё брать во внимание, что оно нуждается в адекватном истолковании.

Ах вот где находит продолжение каббалистическая традиция... поиск н-го смыслового ряда...
А позвольте вернуть вам вопрос: а что Бог не мог создать писание которое нельзя понять неправильно? Которое не нуждалось бы в толкованиях, коим нет числа...

Авторы КОБ всегда подчеркивают что ни положения КОБ ни их толкования творчества поэтов и такое прочее, не является ни священным, ни догматическим, ни непререкаемым... Они в этом последовательны, а вы лжете:

Quote:

Ведь именно в нём авторы КОБ углядели очередную "колесницу Шехины", и присвоили себе исключительное право "верно толковать" его труды

Quote:

Странно, как Вы можете говорить о КОБ, как о более "мощной и правильной", когда не знакомы с оригинальной, хотя бы классической каббалой. В любом случае, если говорить о Библии, то для многих отношение Ветхого Завета к Новому Завету, по глубине Откровения, оценивается как земля и небо. Но корень у них один.

Так и с каббалистикой и КОБой - корень их один: гностицизм и специфическая мессианская доктрина "рая на земле"(которая появилась среди израильтян задолго до прихода Иисуса Христа, и Он обличал заблуждения иудеев, ищущих земного, как язычники), эдакий своеобразный духовный блуд иудеев в рассеянии. Причём на сохранении этого идеологического ядра (при различных интерпретациях и теософских построениях) мудрецы Мишны неизменно настаивали.

Меня мало впечатляет ваше "разоблачение", связи КОБ и каббалы. Является ли КОБ усеченной, искаженной или продвинутой каббалой это ничего не меняет... Если хотите что-то полезное объяснить или доказать то докажите что КОБ неправа там-то и потому-то... Вскрытие правды о фамилиях авторов, о том где было написано что-то похожее, или что прочитали авторы в детстве и это наложило свой отпечаток... может и любопытно но безполезно... Меня лично больше интересует суть, а не то что кто написал Библию жиды или не жиды...

Можно ли проиграть в споре о поиске истины?..

Пламенному!
Вам не представляется, что поток всяких публикаций (от фильмов о "Матрицах" до Инсайдера и сравнения КОБы со всевозможными учениями) говорит о многом?
Активизация сил, ранее якобы безраздельно дурачившие тружеников, служит дополнительной разгерметизацией таимых знаний и всё это действует на преображение человечества.
Так и продолжайте, по словам Маркса "крот истории хорошо копает", выполняйте за него эту функцию!

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Quote:

Вагин Валерий
Пламенному!
Вам не представляется, что поток всяких публикаций (от фильмов о "Матрицах" до Инсайдера и сравнения КОБы со всевозможными учениями) говорит о многом?

Представляется, пожалуй.

Quote:

Вагин Валерий
Активизация сил, ранее якобы безраздельно дурачившие тружеников, служит дополнительной разгерметизацией таимых знаний и всё это действует на преображение человечества.

Ну а кто же спорит-то!

Как раз в начале 90-х (по графику Зогара и Виленского Гаона) началось разлитие "мёртвой воды" в рамках долгосрочного проекта "Мошиах".

И конечно не без благословения покойного "Хабадского мессии". Вот сами посмотрите :
-----------------------
[www.youtube.com]

«Пусть это продолжит распространяться еще шире» - р.Менахем Мендель Шнеерсон
-----------------------

И конечно, преображение человечества, только в какую сторону?! Иисус Христос и апостолы предсказывали приход антихриста ("апостола правды и науки", только потому, что человечество в большинстве своём отступит от Божиих заповедей. Да и именно последнее поколение - "?поколение с мордой собаки" - по словам каббалиста Лайтмана, будет ?достойно прихода каббалистического мошиаха. И что интересно, только такую массовку и удаётся взрастить на каббале, праведников не получается.

Ну разве что какого-нибудь Исраэля Ба`ал-Шем-Това(предпочитавшего молиться, стоя на голове) или "святого АРИ" ("соединявшего буквы Имён Бога в различных комбинациях", лежа на могилах других таких же сумашедших) или иудушку Сталина (впечатывавшего каббалистический общественный порядок кровавым террором, "сгустками впечатлений, получаемыми от окружающей среды" в головы покоряемых русских людей, и уничтожавшего цвет русской нации, включая православное священство), дедушку Ленина("Моисея" и прочих "самых человечных человеков" назвать "праведниками". Хех...

А что касается текущей широкой деятельности каббалистов -- то ведь давно они готовились ко всему тому, что происходит сейчас. Читайте "Сионские Протоколы" - там всё расписано. Весь план. Безо всяких вторых и третьих смысловых рядов. Тут Библия отдыхает.

------------------------------------------------------------------------------
Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

I.Пламенный

Quote:

Ну а кто же спорит-то!

Как раз в начале 90-х (по графику Зогара и Виленского Гаона) началось разлитие "мёртвой воды" в рамках долгосрочного проекта "Мошиах".

И конечно не без благословения покойного "Хабадского мессии". Вот сами посмотрите :

Ясно, что тот путь (технократический), по которому развивалась цивилизация, видели не только русские "предикторы", но и "предикторы" других цивилизаций, да и просто думающие люди разных конфессий или учений, а следовательно и алгоритмику и методы существования такого общества (логика социального поведения).

Как пишут ВП, смена логики социального поведения наступает тогда, когда время жизни технологий (а они являются определяющими в жизни технократического общества), становиться меньше времени смены поколений (25 лет).

На этом этапе, вся та логика и механизмы работы нашего общества становяться неработоспособными и происходит подстройка общества под новую логику.

Поэтому на этом этапе, как раз и "вылазят" новые разного рода предложения, о том как по новому жить, новые учения и прочее.

ВП пишут, что египетские жрецы по всей видимости этот этап видели и его предсказывали.

Вот и ты говоришь, что в каббале об этом пишется.

Пушкин также об этом писал "свободы сеятель пустынный, я вышел рано, до звезды.."

Так что, я не вижу никаких противоречий в том, что об это пишется в разных учениях и этот момент обсуждается.

Кроме КОБ, как ты выражаешься, "по благословлению покойного "Хабадского мессии"", повылазило на свет очень много новых предложений, те же Анастасиевцы, туева куча новых учений тянущих за собой толпу.. время такое просто.