Ответ, Пламенному.
Пламенный, я рад тому, что обмен нашими мнениями происходит в такой содержательной форме!
Рад дать вам ответ по затронутым и поставленным вами вопросам.
Итак, начнём с начала:
Ваши слова, Пламенный: " "Един в Мироздании, в Природе" - это разве не пантеистический подход или как? Вот, кстати, многие неоязычники так и говорят, что Природа - это и есть Бог."
Тут, Пламенный, "Един в Мироздании, в Природе" - это не пантеистический подход, и не утверждение, что: " Природа - это и есть Бог".
Един в Мироздании - Единственный создавший Мироздание, а для Русского человека - и окружающую его Природу (в которой и проявляются для человека те Законы, по которым Творец создал всё Сущее...) По мере глубины понимания, у кого-то из Русичей, появлялись и пантеистические взгляды, и обожествления Природы, но это исправлялось Общим Русским Духом, настрой у которого был в ЕдиноБожие, по причине Соборности в общинах, сложившейся исторически, за многие века, в конкретных условиях существования тех племён, что составили костяк Русскому На-Роду.
Вы уже высказывались по поводу вашего отношения к понятию "эгрегору" в том плане, что это "чепуха" и обсуждению не подлежит...
(Если я ошибаюсь - поправьте меня, Пламенный).
А для меня объяснение ЕдиноБожия Русичей - связанно с этим понятием.
Может быть для вас будет приемлимо такое понятие, как "Русский Дух"? И тут нужно уточнить нам с вами: есть ли Русский Дух, и что каждый из нас под этим понимает?..
Ваши слова, Пламенный: " Жаль, что Вы не привели конкретных примеров -- в чём именно это выражалось. Было бы намного проще этот момент рассматривать, т.к. опираться на некие абстрактные схемы в таких вопросах невозможно. Вы же говорите о конкретных исторических реалиях -- вот и приведите нам примеры того, что русские люди верили именно так, как Вы описываете. Заодно объясните их понимание отношения Творца к своему творению, являлось ли творение его своеобразной частью (эманацией) или Бог являлся частью Мироздания (некоей присущей ему Разумной Силе)"
Постараюсь, в меру своего понимания, это сделать...
Я не знаю, Пламенный, насколько для вас История Руси существует до принятия Христианства. Если вы придерживаетесь мнения, что Истории у Русов не было до этого момента, то всё что я стану говорить далее, для вас будет неприемлимой белебердой...
Указать на то, что у Русов было ЕдиноБожие (объединяющее их в одном общем Духе Соборности) можно через анализ того факта, что на территории проживания народа, расселённого по руслам рек и составившего костяк Русского народа - была государственность в виде Конфедерации племён - живущих друг с другом в согласии и взаимопонимании. Эта Конфедерация на протяжении многих веков существовала и успешно решала задачи по объединнению усилий Русского народа: как по защите себя от внешней агрессии, так и по решению внутренних проблем, связанных с проживанием на большой территории большого количества племён, как коренных, так и пришлых... Этот факт может оказаться для вас, Пламенный - неприемлимым, но для меня - это историческая данность.
На такой большой территории расселения - взаимопонимание могло быть только на основе Общего Духа, через который Русичи приходили к общепонятным выводам и оценкам, даже не всегда соприкасаясь напрямую друг с другом. Лад происходил через общее Духовное подключение.
А это возможно (по моим личным представлениям) только в Духовном Ладе - настроенном на ЕдиноБожие.
Ладность у Русичей была - и тому подтверждение хотя бы то, что на Руси (до прихода Христианства) - никогда не было рабства. (Хотя для вас этот факт, Пламенный, опять может быть спорным...) У Русичей не было деления на касты - в общине все были равноправны, и управленческие функции исполнял самый способный.
Для меня это является подтверждением того, что Русичи жили в Ладу с Богом, а это возможно только в ЕдиноБожии. Соборность в Русском Духе возможна только при этих условиях (при других принципах - история показывает, что Лада в народе построить нельзя...)
И отдельно следует обсуждать вопрос: почему же Русичам смогли навязать Христианство, которое они приняли и "обработали" на свой Русский Лад (оседлав это дело по мере своего понимания).
Тут нужно рассматривать статистику распределения Русов по строям психики, а также углубляться в условия формирования Русского Духа, который не давал никаких привилегий носителям демонического строя психики, что непозволяло им (демонам), ( и это "непозволение" на Руси продолжалось очень длительное время), "вычлениться" из общего общинного уклада, как "особо одарённой элите". В Русском Духе - это "непозволение" закрепилось, и влияет на всех подключённых к нему, по праву рождения, от родового генотипа русского человека, сформировавшегося в Соборности. В других цивилизациях - всё обстояло иначе. Там носители демонического строя психики имели возможность "обособиться" от всех остальных с самого начала. Появилось и закрепилось кастовое деление. К идеи ЕдиноБожия в этом случае смогли прийти отдельные демонические личности в процессе анализа и углублённой умственной деятельности в направлении постижения законов Вселенной, но основная масса народа - оказывалась вне этого процесса, а демоны внесли в это постижение демоническую субъективность - страдательность и мутные представления об Творце...
Демоны (в том же Египте, или Древней Месопотамии) могли полагаться на свой демонизм, потому что в общем Эгрегоре, к которому они были подключены и на основе (и под водительством которого) управляли - изначально не имелось Лада, а строился он по принципам кастового деления общества: тот кто выше - то и больше знает, а ниже стоящие - от рождения обучены "тухнуть в тряпочку".
У Русичей - откровения даваемые Свыше - могли распределяться по человеческим фрагментам психики отдельных людей (даже, если каждый из них - по строю психики - далеко был не человек, но в каких-то аспектах своей личности - способен был им являться). А Соборность в Русском Духе - позволяла эти фрагменты, даваемы отдельным людям - собирать в Единный Образ, представляющий из себя Человечность и доступный, как Единное Целое - только носителям человеческого строя психики.
Тут и ответ, Пламенный, на вопрос о ВП СССР - как это так: по отдельности демоны (вставшие на путь к человечности), а в целом - собирают, на основе Русского Духа - КОБ, создавая совместно работы в Соборности - в отдельности каждому из них не посильные, а в совместном труде и с Божьей Помощью - вполне реально осуществимые! И это возможно было сделать только в Русском Духе.
Другим демонам в своих эгрегорах - это было невозможно сделать - нащупать человечность - не было распределения по ним самим всех фрагментов человеческого, а народ в этом процессе не участвовал - отключённый через кастовость. Соборности в Эгрегоре - не было - собрать Целое и закрепить его в Эгрегоре - не было никаких оснований. Может быть демоны (того же Египта, или Месопотамии) и хотели как лучше, да "не за что было зацепиться"...
Не знаю, как вы к этому отнесётесь, Пламенный, но для меня лично это является основанием к тому, чтобы утверждать - что у Русов было ЕдиноБожие. И в Русском Духе - изначально присутствовало, внесённое туда Свыше (в том числе: и разделение на Творца и творение) - представление о Единном Всё Создавшем. Интеллект входит в систему, по её возможностям принять этот интеллект (частную меру понимания) - и чем больше возможностей - тем и интеллект более иерархически высокого уровня. Русский Дух, на базе его носителей - Русских людей (поддерживающих и дополняющих в приемственности поколений его на длительном промежутке времени) - как система для принятия Откровений Свыше - был самый Праведный. Тут и ответ на вопрос: а почему у Русичей не было Пророка, который бы был основателем новой религии. Русам - он был не нужен. Русичи - сами, на базе общения друг с другом, выполняли роль - получения информации Свыше. Здесь ответ и на вопрос по поводу пророческой деятельности А.С. Пушкина. Он получал информацию Свыше в Русском Духе - и в той части, что касалось его творчества - доносил эту информацию для всех Русских людей, при этом не создавая новой религии, и не надевая на себя вериги "Святоши", и при этом же - во многих своих нравственных стереотипах не совсем являясь человеком... В Русском духе - это возможно, в ином Духе - нет - там обязательно: или - пророк, или самозванец...
Ваши слова, Пламенный: "Т.е. язычество - это значит нечто народное (творчество). Чаще всего применялось к религиозным представлениям, основанным на идолопоклонстве, "многобожничестве" (в исламе). Утрируя можно назвать язычество "свободными художествами" народных масс в области религиозной. Т.е. эдакая "неформальная, внедогматическая" и, отчасти, "внеритуальная" вера."
Ваше " Чаще всего применялось к религиозным представлениям, основанным на идолопоклонстве" - это кем-то применялось для описания сути Язычества Русов. Вопрос: кем? И это не значит, что у Русов суть Язычества была именно в этом.
А вот ваше "народное творчество" - как совместная работа всех Русов в понимании устройства Вселенной под Управлением Творца - это соответствует моим представлениям об этом (как и неформальность, внедогматичность и внеритуальность веры у них). И это суть Русской Веры Единному Богу Вседержителю, по той мере своего личного понимания этого вопроса каждым из Русских людей.
Ваши слова, Пламенный: " На это вопрос вменяемо отвечает только Православие. Все остальные "теории" блуждают на грани богохульства (что, дескать, Богу присуще также зло или Он его создал, в том числе, внедрив "потенциал зла" в состав человека)."
Не соглашусь с вами, Пламенный. Вменяемый ответов на этот вопрос у Православия я не вижу. (Может вы, Пламенный сможете их привести, с радостью ознакомлюсь с ними через вашу помощь - то, что вы уже приводили, меня не убедило и готов сказать по существу дела - почему...).
А насчёт "теорий", блуждающих на грани богохульства (что, дескать, Богу присуще также зло или Он его создал, в том числе, внедрив "потенциал зла" в состав человека) - соглашусь с вами - что их очень много, но в КОБ этого нет (если у вас есть примеры тому, что это присутствует там - буду признателен вам, Пламенный, если вы их приведёте).
Ваши слова, Пламенный: " Но Вы говорите довольно лукаво, сразу отчуждая КОБ от каббалы, и переводя стрелки на некую абстрактную "деятельность КОБовцев". Некрасиво так передёргивать ясную мысль Котовского, что сама КОБ - есть адаптивный вариант лурианской каббалы для гоев."
Я не лукавлю здесь, Пламенный - я действительно так считаю, что нужно разбираться в отличиях между КОБ и Каббалой, и это нужно делать - в том числе - и рассматривая деятельность КОБовцев, при том не "некую абстрактную", а вполне конкретную - находя в этой деятельности многое от того, что близко Каббале, и выявляя то, что близко КОБ и при этом обязательно отвечать на вопрос: "Почему это происходит?"
И по поводу "ясной мысли" "Котовского" - я мысль не передёргивал, а дополнил его утверждение своей мерой понимания. Так вышло предложение (в том числе и для "Григория Котовского" - рассмотреть этот вопрос с этой стороны...). Если при этом ясность мысли Котовского была нарушена по моей вине - приношу свои извинения!
А по существу дела, что " КОБ - есть адаптивный вариант лурианской каббалы для гоев" - это мне напоминает ситуацию, когда - если взять - кого-то (в данном случае Каббалиста) и выявить, что он любит своих детей, уважает своего отца и почитает мать, а потом эти же проявления, вполне люских качеств, выявить у кого-то другого - и на основе всего этого начать утверждать, что этот "кого-то - не Каббалист" есть - "адаптивный вариант" Каббалиста! А здесь бы я стал выявлять конкретное содержание того: как любит, как уважает и как почитает - различие именно в этом ( в нравственных стандартах). И так может оказаться, что многие КОБовцы на самом деле очень схожи в своих стереотипах поведения (и понимании на их основе) - с Каббалистами, а может оказаться и так, что и отдельно взятый Каббалист - может оказаться в этом деле своего личного понимания - близок к КОБ. И разграничения здесь происходит не на том: Каббалист ты или сторонник КОБ, а на уровне мировозренческих стандартов и меры понимания, каждого в отдельности...
Каббалисты в своей научной деятельности выявили многое из того, что в реальности действительно "имеет место быть", но раскрасили всё это своим демонизмом - внося личную и корпоративную отсебятину, что во многих случаях привело к частичной потери способности различать. И почему это произошло - я уже (как мне видится) - показал выше: "Дух Эгрегора, в котором они работали "имел конструкцию" - не позволяющий это сделать."
Но многие (ими выявленные) процессы протекающие в Мироздании - действительно происходят во многом именно так, как они смогли определить. (К примеру, как об этом говорится в Суфийской притче "О смене Вод"
. И ВП СССР эту информацию брал и берёт в процессе своей работы и дополняет своей мерой понимания - выявляя неточности и отсебятину... И утверждать здесь, что ВП СССР - занимается плагиатом, а также делать выводы о его "адаптивности" или "зависимости" от кого-то - думаю ошибочно. Вся эта информация от Творца, и Он - Автор, и чьих-то прав на неё ни у кого нет (есть только личная отсебятина кого-то, в том числе и в плане объяснения тому, что исходит от Творца), но при этом каждому дано право Свыше пользоваться этой информацией, по мере своего понимания...
Теперь по поводу Петрова и о "характере притензий" к нему от ВП СССР:
Петров, на базе своего благонамеренного демонизма, стал строить партийную структуру с собою во главе. Начал по принципу: "Чего сидим? Нужно дело делать, а не языками болтать?" - А получилось, как в анекдоте про генерала, который садясь в машину и торопясь, пропускает мимо ушей предупреждение, что: "мотора нет!" - и в ответ кричит: "Давай! Давай!! Поехали!!! Потом разберёмся!.."
"Очень желая делать дело" Петров не заметил, как подменил приоритетность в собственном векторе целей: на первое место поставил: распространять и учить других КОБ, а на второе - личную работу над собой, как над несостоявшемся ещё человеке.
Он, с позицией своего благонамеренного демонизма, - решил, что может один вытянуть такое дело, как доненсение КОБ народу (при этом он искренне не жалеет своих сил и верит, что получается у него само собой Соборность в Русском Духе).
А получилось, что вокруг его авторитета - собралось много людей делающих из него (даже и не осознавая этого) - "Божка КОБ".
Петров искренне был уверен, что справится с этим, и сможет "отбрыкаться" от этого ореола святости, напяленного на него, как на личность. Что из этого получилось - можно видеть каждому...
Но выявляя причины того, что случилось с Петровым - авторский коллектив ВП СССР - вышел на понимание сути благонамеренности в демонизме каждого из них. Что позволило продолжить личную работу каждого из них над своей психикой, взяв в помощь, коллективно выявленные, проблемы с благонамеренным демонизмом у генерала Петрова. И большое ему спасибо за это.
Это возможно было сделать только в Русском Духе - при помощи Русской Соборности, даже благонамеренным корпоративным демонам, но вставшим на путь преображения к Человечности. И сделать этого нельзя - в обход Русского народа! Русский Дух в этом случае защищает от неправедных действий. Как только кто-то пытается насильничать и лукавить - оказывается сразу вне Русского Духа и теряет связь с Различением. И как бы он не говорил, как бы сам не был уверен - что он "истинный представитель Его" - это всё личные иллюзии.
В Русский Дух - по протекции въехать нельзя. В нём можно быть - или нет...
Ваши слова, Пламенный: "Думаю, дорогой Андрей, что Вы здесь всё же выражаете только лишь своё субъективное мнение, мало имеющее отношение к КОБ. Заодно допускаете ошибку, будто это христиане что-то переняли у каббалистов. Это не так - талмудизм и каббала сложились гораздо позже христианства."
То, что я выражаю свою субъективную точку зрения, Пламенный, - это верно. Но вопрос тут в том: "А соответствует ли она КОБ?" Я думаю, что - да.
И насчёт Талмудизма и Каббалы: Талмудизм сложился позже, а вот то, что вы называете "Каббалой" - как письменные источники "раскрывающие смысл" и доступный "многим"- действительно тоже появился "апосля", но сама наука "Каббала" намного древнее не только Христианства, а и многих ещё "более древних" религий. Просто она порциями "сдаивалась" по мере необходимости её хозяев и получала соответствующий этой "порции" ярлык.
Многое в Каббале (а чаще всего - вся суть) - передаётся в процессе непосредственного общения, но по нравственности передающего и получающего. (Так Лайтман получал от своего учителя, смертельно больного и лежащего в больнице).А нанесённое на бумагу - это позднейший прототип "Каменных Скрижалей" Моиссея - тот тоже, пока долго работал, "прошляпил" как "племя его" под руководством "практиков" обратилось к "Золотому тельцу" и плевать хотело на его "Титаническую работу"...
Ваши слова, Пламенный: "
Что касается темы страданий, то вспомните "Руслана и Людмилу" в интерпретации ВП СССР - Руслан был-таки убит. И там аналогии с убийством Сталиным они даже проводили (я специально посмотрел). Другими словами участь "Внутреннего предиктора" (или "представителей Мошиаха" по-Лайтману) подтверждена авторитетом "русского пророка" Пушкина."
А.С. Пушкин - указывал на открытую матрицу того, что было связанно с принятием христианства на Руси. Это в Русской культуре - от Христианства. Толпа народа - на протяжение нескольких поколений впитывала страдательность от Христианства, и это отразилось в многовариантной матрице течений события на будущее. Вот Александр Сергеевич и выявил это и указал на это! Тем самым дав возможность думающим об этом людям - выйти из-под неё по своему нравственному произволу и вывести своих детей, а тем, кто этого не захочет сделать - пройти через это...
И участь Внутреннего Предиктора в Русском Духе - "не подтверждена" в "Руслане и Людмиле" А.С. Пушкиным. Русский Дух (и в нём - Финн) - живы.
А мёртвый Руслан - это те сторонники КОБ (в том числе и отдельные представители авторского коллектива ВП СССР) - которые, по той или иной причине - выпали из Русского Духа и оказались в Божьем Попущении.Это их нравственный выбор и трудности с преодолением собственного злонравия.
Финн знает где искать Мёртвую и Живую воду, и как их использовать...
А тяга к страдательности в Русском Духе не заложена. В отдельных людям - да, в Духе - нет.
Русский человек не хочет страдать и не собирается этого делать, как его к этому кое-кто не подталкивает... Навязать "не нытьём - так катаньем" можно многое - да не приживается всё это на Руси - опрокидывается и перерабатывается по Русски.
Вот моё мнение и ответы на ваш комментарий, Пламенный.
Рад буду продолжению нашего диалога.