О происхождении Глобального Предиктора.

Quote:

Вагин Валерий
Практика - критерий истины, с этой точки зрения деятельность коллектива ВП СССР более двух десятилетий, сопровождающаяся выдачей на гора новой информации, лучшее доказательство её эффективности.

Валерий, ведь Вы же не хотите нам сказать, что столь "талмудический" подход к оценке чьей-либо деятельности действительно может что-то действительно "показывать"?

Вы, Валерий, столь тщательно проштудировавший посты Вашего тёзки, писавшего здесь под ником "Григория Котовского", и написавший "разгромное" сочинение против него, разве не заметили в его материалах справедливый упрёк таким же вот "талмудистам"? --

Таким образом, авторитетом по этой логике оказывается тот, кто больше написал по объему. Кто больше написал, тот и умнее, а значит, и авторитетнее. Это логика талмудизма. Если у нас собрано 63 тома ученых рассуждений, то наши мудрецы самые мудрые. А если в наших рассуждениях концы не сходятся с концами, то попробуйте сами написать лучше и больше, а не критикуйте.

[wpc.pochta.ru]


На мой взгляд Ваши слова лишь запутывают ситуацию и вносят ещё больше "каббалистического тумана" в вопрос "определения качества авторитета".

Quote:

Вагин Валерий
Все остальные, кто стремился попасть в этот коллектив, но по каким-то причинам не вписался в него, могут задуматься над причинами такого положения и изменить себя в сторону праведности, может быть им будет даровано Различение и они будут в состоянии оказывать благотворное влияние на себя и других.

Можно подумать, Валерий, что благотворное влияние оказывать могут лишь те, кто вошёл в этот коллектив. Это, на мой взгляд, порочная, "элитарная", даже сектантская практика.

Quote:

Вагин Валерий
Поэтому предлагаю не рассматривать фамилии, а вникать в существо новой информации, насколько она объективна, есть ли в ней ошибки, особенно систематические.

Простите, Валерий, а по каким критериям может рассуждать рядовой кобовец, не имея Различения, как Вы сами прямо указали? Неужели Вы думаете, что какой-нибудь Сергей Игнатов, или Ставр, или тот же Петров К.П. (и вся его "шайка-лейка"-- эти яркие представители движения "К Богодержавию" смогут дать объективную качественную оценку чего-либо?

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Андрей из Альмты
А вот тут для меня появилась возможность, Пламенный, указать на ещё одно существенное различие между Каббалистическим мировозрением и мировозрением, связанным со взглядами ВП СССР и выраженным ими в КОБ.

У Каббалистов (и это переняли христиане) - выраженна идея обязательного страдания (без этого безбедно жизнь построить нельзя никак - это обязательная составляющая, как Каббалы, так и всего того, что "выросло" из неё - а отсюда и всегда присутсвует катастрофичность, как неустранимая обязательность при деятельности людской. Гмар тикун (по меньшей мере у Лайтмана) - имеет привкус именно этого...)

У ВП СССР - жизнь можно построить в Ладу с Высшим Промыслом, через Преображение, и страдать в этом случае совсем не обязательно.
И доводы ВП СССР для меня весьма убедительны.

Думаю, дорогой Андрей, что Вы здесь всё же выражаете только лишь своё субъективное мнение, мало имеющее отношение к КОБ. Заодно допускаете ошибку, будто это христиане что-то переняли у каббалистов. Это не так - талмудизм и каббала сложились гораздо позже христианства.

Что касается темы страданий, то вспомните "Руслана и Людмилу" в интерпретации ВП СССР - Руслан был-таки убит. И там аналогии с убийством Сталиным они даже проводили (я специально посмотрел). Другими словами участь "Внутреннего предиктора" (или "представителей Мошиаха" по-Лайтману) подтверждена авторитетом "русского пророка" Пушкина.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Пламенному!
Надо же так искажать контекст!
Про ВП СССР говорил о том, что они не застыли на разъяснении тысячелетних талмудов, а всё время выдают новое, которое и других подвигает к переосмыслению мировоззрения и своих намерений на будущее. Это новое не россыпь калейдоскопа, а многоуровневая мозаика, открытая для уточнения любым человеком.
Авторитетом для человека может быть только Вседержитель и его Творение, всё остальное является более или менее близкой интерпретацией личного или коллективного опыта.
Валерий Салов с определённого момента демонстрировал демонические наклонности, а по Корану известно, что самому крутому демону определено попущение до срока сбивать людей с праведного пути, но ни какому демону не заказано своевременно сойти с него.
Уже много раз высказывался в том смысле, что деятельность ВП СССР обеспечивают многие люди Русской цивилизации, у которых на безсознательных уровнях психики новая информация уже существует в образах.
Другое дело, что часть людей с демоническими наклонностями стремятся войти в коллектив общественной инициативы, и это было бы благотворно, если бы они все преодолели свои демонические наклонности, но это происходит не всегда, что на мой взгляд печально, потому что они дополнительно дискредитируют хорошее дело, переводя конфликты в личную плоскость.
Различение рядовому КОБовцу даёт не ВП СССР, а по реальной нравственности дарует Вседержитель, об этом достаточно ясно говорится в Коране.
Для меня при всём уважении к ВП СССР ясно то, что авторский коллектив - надводная часть айсберга Русской цивилизации, заставившая все остальные силы субъектов человечества активизироваться и проявить себя в том или ином виде.
Для меня существенным вопросом является сохранение жречества в течении тысячелетий, пока в работах ВП СССР утверждается, что оно превратилось в знахарство и закулису, для меня это не так однозначно, предлагаю рассмотреть следующий отрывок "Мёртвой воды" раздел "Что стало ясно позднее":
«Тем не менее, даже если оставить в стороне особенности жизни прошлой глобальной цивилизации, то неоспоримо главное, от чего отводит внимание ныне господствующий исторический миф:
Параллельно каменному веку нынешней глобальной цивилизации развивалась цивилизаторская миссия уцелевших выходцев из прошлой цивилизации.
Кроме того, катастрофа была не внезапной, вследствие чего те, кто отнёсся к прогнозам о её возможности серьёзно, заранее позаботились, чтобы уцелеть в ней и сохранить культурное наследие для последующего возобновления нормальной по их понятиям жизни. К прогнозам отнеслись серьёзно и правящие слои, были предприняты государственно организованные усилия для того, чтобы обеспечить ускоренное возстановление нормального (в их понимании) образа жизни после завершения катастрофы.
Библейские и коранические сообщения о Ноевом ковчеге, представляют по существу сообщения о целесообразной реакции на такого рода предостерегающие прогнозы. Следует также иметь в виду, что и библейские, и коранические сообщения о ковчеге едины в том, что ковчег — произведение оппозиции (*то есть люди с другими нравственно-этическими стандартами) правящему режиму прошлой цивилизации. Прошлая цивилизация была целенаправленно уничтожена Свыше за необратимо извращённые в ней нравственность и этику, поскольку её правящая “элита”, в которой возобладал демонический строй психики, добилась безраздельной внутрисоциальной власти, устойчивой в преемственности поколений.»
*Нынешняя цивилизация началась после катастрофы цивилизации Атлантиды 10000-13000 лет тому назад, после которой сохранились периферия «расы господ» (как переосмысливших урок катастрофы (иначе бы не уцелели), так и концептуально неопределившихся), одичавшие массы «расы рабов» и представители других цивилизаций, шедших до катастрофы другим путём.
*Мистика второго рода (если общество не созрело для того, чтобы осознать и понять зловредность какой-то деятельности, то так или иначе пресекаются даже сами возможности заняться ею и поползновения к ней) после катастрофы проявилась в том, что все усилия цивилизаторов на том этапе являлись и воспринимались в качестве дел «добрых богов», было ли это результатом потрясения цивилизаторов или невосприимчивостью цивилизуемых к повторению предыдущего пути - принципиальной разницы нет.
*Только после значительного развития цивилизуемых и готовности их стать самим рабовладельцами, активизировались древние эгрегоры цивилизаторов на построение глобального рабовладения (та деятельность, которая непосредственно не направлена против первого вида, но всё же направлена на извращение пути человечества или закрепощение его в состоянии человекообразия, не пресекается Свыше, если общество уже созрело для того, чтобы осознать и понять её зловредность. В этом случае она протекает в пределах попущения до тех пор, пока её зловредность не будет осознана, понята, и пока ей не будет выдвинута альтернатива) *в стане цивилизаторов начал проявляться раскол на «добрых и злых» богов и «злые» боги приступили к возстановлению облика предыдущей цивилизации. «Добрые» боги не исчезли, а растворились в человечестве, в помощь им периодически направлялись пророки и посланники – все они составили по существу высшую внутриобщественную власть – ГП, которая до сих пор видна в качестве отдельных эпизодов. Продвижение ГП к праведным нравственно-этическим стандартам определило то, что, по сути сблизило его по методам воздействия на остальное человечество с методами Вседержителя, который не насилует даже истиной. Предстоит на практике отработать переход к человеческому строю психики из любого начального нечеловеческого состояния, прежде чем проявятся все свершения и вклад ГП в удержании человечества от очередной катастрофы и будут видны сами представители ГП.
*«Злые» боги составили кадровую базу знахарства, по своему злонравию лишённые Различения и вынужденные применять старые знания в новых условиях (назовём их глобально программно-адаптивный модуль - ГПАМ), что дополнительно ограничивает их дееспособность при достижении вожделенных целей по построению глобального рабовладения.
Далее ГПАМ предпринял меры к маскировке, уходу с исторической сцены и убеждения невнимательного населения в своём якобы несуществовании. На сцене остался ПМ – программный модуль из иерархов вероучений и культурного наследия для завоевания мира методом культурного сотрудничества. ГПАМ и ПМ стремятся использовать приход посланников и пророков в своих целях, насколько это получается, зависит от состояния остального общества.
………………
Жречество Руси не смогло повлиять на версию Андрея Первозванного земного пути Христа по следующим причинам:
• Ранее Андрей «воочию» видел казнь;
• Своим видениям противопоставлены чужие слова далёких иноземцев;
• Андрей с молитвою за вразумлением мог обратиться к Вседержителю, у которого большие возможности по вразумлению заблудших, по сравнению с любым человеком или общностью, если Андрей даже это и сделал, то эффекта не было (психика была закрыта для правды), поэтому упрекать русских жрецов не в чем.
Жречество Руси никуда не исчезло , часть жрецов обязательно сохранилась, и подпольно работала на будущее. Факторы их сохранности:
• наличие более праведной нравственности по сравнению с остальной массой жрецов, превращающихся в знахарей (из разпредения статистики по теории мђр и неопределённостей это обязательно должно было быть);
• наличие защитных механизмов от окончательного выкашивания конкурентами на «сладкую» жизнь и мировое господство (труднодоступные места (тайга без пахотных земель)) и общности населения (типа старообрядцев и тому подобных, маскирующихся под секты и пр.);
• наличие долговременной цели и деятельности по её вынянчиванию, которые поддерживаются эгрегорами народа и адресной помощью Вседержителя.
Деятельность жрецов можно было наблюдать:
• в создании сказок, пословиц, песен, которые говорят о светлой мечте народа, который и сам стремился выразить нечто аналогичное, когда в образах, а когда и в лексике и в мелодиях;
• в настройке эгрегоров ареала разпространения Русской цивилизации, с её пульсированием через разрешение очередных кризисов;
• во вмешательстве в периоды обострения смуты, когда матрица переходов неустойчива и достаточно сравнительно небольшого воздействия для направления к нужной цели (смута 17 века, после ВОСР, после убийства Сталина).
Явление КОБы произошло при конкретном соотношении зрелости народных масс, начавших двигаться в сторону праведности, и безструктурного воздействия жречества. Вполне возможны и другие соотношения этих явлений, в том числе и для необратимого преображения человечества в наместников Творца на Земле.»

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Ответ, Пламенному.
Пламенный, я рад тому, что обмен нашими мнениями происходит в такой содержательной форме!
Рад дать вам ответ по затронутым и поставленным вами вопросам.
Итак, начнём с начала:

Ваши слова, Пламенный: " "Един в Мироздании, в Природе" - это разве не пантеистический подход или как? Вот, кстати, многие неоязычники так и говорят, что Природа - это и есть Бог."

Тут, Пламенный, "Един в Мироздании, в Природе" - это не пантеистический подход, и не утверждение, что: " Природа - это и есть Бог".

Един в Мироздании - Единственный создавший Мироздание, а для Русского человека - и окружающую его Природу (в которой и проявляются для человека те Законы, по которым Творец создал всё Сущее...) По мере глубины понимания, у кого-то из Русичей, появлялись и пантеистические взгляды, и обожествления Природы, но это исправлялось Общим Русским Духом, настрой у которого был в ЕдиноБожие, по причине Соборности в общинах, сложившейся исторически, за многие века, в конкретных условиях существования тех племён, что составили костяк Русскому На-Роду.
Вы уже высказывались по поводу вашего отношения к понятию "эгрегору" в том плане, что это "чепуха" и обсуждению не подлежит...
(Если я ошибаюсь - поправьте меня, Пламенный).
А для меня объяснение ЕдиноБожия Русичей - связанно с этим понятием.
Может быть для вас будет приемлимо такое понятие, как "Русский Дух"? И тут нужно уточнить нам с вами: есть ли Русский Дух, и что каждый из нас под этим понимает?..

Ваши слова, Пламенный: " Жаль, что Вы не привели конкретных примеров -- в чём именно это выражалось. Было бы намного проще этот момент рассматривать, т.к. опираться на некие абстрактные схемы в таких вопросах невозможно. Вы же говорите о конкретных исторических реалиях -- вот и приведите нам примеры того, что русские люди верили именно так, как Вы описываете. Заодно объясните их понимание отношения Творца к своему творению, являлось ли творение его своеобразной частью (эманацией) или Бог являлся частью Мироздания (некоей присущей ему Разумной Силе)"

Постараюсь, в меру своего понимания, это сделать...

Я не знаю, Пламенный, насколько для вас История Руси существует до принятия Христианства. Если вы придерживаетесь мнения, что Истории у Русов не было до этого момента, то всё что я стану говорить далее, для вас будет неприемлимой белебердой...

Указать на то, что у Русов было ЕдиноБожие (объединяющее их в одном общем Духе Соборности) можно через анализ того факта, что на территории проживания народа, расселённого по руслам рек и составившего костяк Русского народа - была государственность в виде Конфедерации племён - живущих друг с другом в согласии и взаимопонимании. Эта Конфедерация на протяжении многих веков существовала и успешно решала задачи по объединнению усилий Русского народа: как по защите себя от внешней агрессии, так и по решению внутренних проблем, связанных с проживанием на большой территории большого количества племён, как коренных, так и пришлых... Этот факт может оказаться для вас, Пламенный - неприемлимым, но для меня - это историческая данность.

На такой большой территории расселения - взаимопонимание могло быть только на основе Общего Духа, через который Русичи приходили к общепонятным выводам и оценкам, даже не всегда соприкасаясь напрямую друг с другом. Лад происходил через общее Духовное подключение.

А это возможно (по моим личным представлениям) только в Духовном Ладе - настроенном на ЕдиноБожие.

Ладность у Русичей была - и тому подтверждение хотя бы то, что на Руси (до прихода Христианства) - никогда не было рабства. (Хотя для вас этот факт, Пламенный, опять может быть спорным...) У Русичей не было деления на касты - в общине все были равноправны, и управленческие функции исполнял самый способный.

Для меня это является подтверждением того, что Русичи жили в Ладу с Богом, а это возможно только в ЕдиноБожии. Соборность в Русском Духе возможна только при этих условиях (при других принципах - история показывает, что Лада в народе построить нельзя...)

И отдельно следует обсуждать вопрос: почему же Русичам смогли навязать Христианство, которое они приняли и "обработали" на свой Русский Лад (оседлав это дело по мере своего понимания).

Тут нужно рассматривать статистику распределения Русов по строям психики, а также углубляться в условия формирования Русского Духа, который не давал никаких привилегий носителям демонического строя психики, что непозволяло им (демонам), ( и это "непозволение" на Руси продолжалось очень длительное время), "вычлениться" из общего общинного уклада, как "особо одарённой элите". В Русском Духе - это "непозволение" закрепилось, и влияет на всех подключённых к нему, по праву рождения, от родового генотипа русского человека, сформировавшегося в Соборности. В других цивилизациях - всё обстояло иначе. Там носители демонического строя психики имели возможность "обособиться" от всех остальных с самого начала. Появилось и закрепилось кастовое деление. К идеи ЕдиноБожия в этом случае смогли прийти отдельные демонические личности в процессе анализа и углублённой умственной деятельности в направлении постижения законов Вселенной, но основная масса народа - оказывалась вне этого процесса, а демоны внесли в это постижение демоническую субъективность - страдательность и мутные представления об Творце...

Демоны (в том же Египте, или Древней Месопотамии) могли полагаться на свой демонизм, потому что в общем Эгрегоре, к которому они были подключены и на основе (и под водительством которого) управляли - изначально не имелось Лада, а строился он по принципам кастового деления общества: тот кто выше - то и больше знает, а ниже стоящие - от рождения обучены "тухнуть в тряпочку".

У Русичей - откровения даваемые Свыше - могли распределяться по человеческим фрагментам психики отдельных людей (даже, если каждый из них - по строю психики - далеко был не человек, но в каких-то аспектах своей личности - способен был им являться). А Соборность в Русском Духе - позволяла эти фрагменты, даваемы отдельным людям - собирать в Единный Образ, представляющий из себя Человечность и доступный, как Единное Целое - только носителям человеческого строя психики.

Тут и ответ, Пламенный, на вопрос о ВП СССР - как это так: по отдельности демоны (вставшие на путь к человечности), а в целом - собирают, на основе Русского Духа - КОБ, создавая совместно работы в Соборности - в отдельности каждому из них не посильные, а в совместном труде и с Божьей Помощью - вполне реально осуществимые! И это возможно было сделать только в Русском Духе.

Другим демонам в своих эгрегорах - это было невозможно сделать - нащупать человечность - не было распределения по ним самим всех фрагментов человеческого, а народ в этом процессе не участвовал - отключённый через кастовость. Соборности в Эгрегоре - не было - собрать Целое и закрепить его в Эгрегоре - не было никаких оснований. Может быть демоны (того же Египта, или Месопотамии) и хотели как лучше, да "не за что было зацепиться"...

Не знаю, как вы к этому отнесётесь, Пламенный, но для меня лично это является основанием к тому, чтобы утверждать - что у Русов было ЕдиноБожие. И в Русском Духе - изначально присутствовало, внесённое туда Свыше (в том числе: и разделение на Творца и творение) - представление о Единном Всё Создавшем. Интеллект входит в систему, по её возможностям принять этот интеллект (частную меру понимания) - и чем больше возможностей - тем и интеллект более иерархически высокого уровня. Русский Дух, на базе его носителей - Русских людей (поддерживающих и дополняющих в приемственности поколений его на длительном промежутке времени) - как система для принятия Откровений Свыше - был самый Праведный. Тут и ответ на вопрос: а почему у Русичей не было Пророка, который бы был основателем новой религии. Русам - он был не нужен. Русичи - сами, на базе общения друг с другом, выполняли роль - получения информации Свыше. Здесь ответ и на вопрос по поводу пророческой деятельности А.С. Пушкина. Он получал информацию Свыше в Русском Духе - и в той части, что касалось его творчества - доносил эту информацию для всех Русских людей, при этом не создавая новой религии, и не надевая на себя вериги "Святоши", и при этом же - во многих своих нравственных стереотипах не совсем являясь человеком... В Русском духе - это возможно, в ином Духе - нет - там обязательно: или - пророк, или самозванец...

Ваши слова, Пламенный: "Т.е. язычество - это значит нечто народное (творчество). Чаще всего применялось к религиозным представлениям, основанным на идолопоклонстве, "многобожничестве" (в исламе). Утрируя можно назвать язычество "свободными художествами" народных масс в области религиозной. Т.е. эдакая "неформальная, внедогматическая" и, отчасти, "внеритуальная" вера."

Ваше " Чаще всего применялось к религиозным представлениям, основанным на идолопоклонстве" - это кем-то применялось для описания сути Язычества Русов. Вопрос: кем? И это не значит, что у Русов суть Язычества была именно в этом.

А вот ваше "народное творчество" - как совместная работа всех Русов в понимании устройства Вселенной под Управлением Творца - это соответствует моим представлениям об этом (как и неформальность, внедогматичность и внеритуальность веры у них). И это суть Русской Веры Единному Богу Вседержителю, по той мере своего личного понимания этого вопроса каждым из Русских людей.

Ваши слова, Пламенный: " На это вопрос вменяемо отвечает только Православие. Все остальные "теории" блуждают на грани богохульства (что, дескать, Богу присуще также зло или Он его создал, в том числе, внедрив "потенциал зла" в состав человека)."

Не соглашусь с вами, Пламенный. Вменяемый ответов на этот вопрос у Православия я не вижу. (Может вы, Пламенный сможете их привести, с радостью ознакомлюсь с ними через вашу помощь - то, что вы уже приводили, меня не убедило и готов сказать по существу дела - почему...).
А насчёт "теорий", блуждающих на грани богохульства (что, дескать, Богу присуще также зло или Он его создал, в том числе, внедрив "потенциал зла" в состав человека) - соглашусь с вами - что их очень много, но в КОБ этого нет (если у вас есть примеры тому, что это присутствует там - буду признателен вам, Пламенный, если вы их приведёте).

Ваши слова, Пламенный: " Но Вы говорите довольно лукаво, сразу отчуждая КОБ от каббалы, и переводя стрелки на некую абстрактную "деятельность КОБовцев". Некрасиво так передёргивать ясную мысль Котовского, что сама КОБ - есть адаптивный вариант лурианской каббалы для гоев."
Я не лукавлю здесь, Пламенный - я действительно так считаю, что нужно разбираться в отличиях между КОБ и Каббалой, и это нужно делать - в том числе - и рассматривая деятельность КОБовцев, при том не "некую абстрактную", а вполне конкретную - находя в этой деятельности многое от того, что близко Каббале, и выявляя то, что близко КОБ и при этом обязательно отвечать на вопрос: "Почему это происходит?"
И по поводу "ясной мысли" "Котовского" - я мысль не передёргивал, а дополнил его утверждение своей мерой понимания. Так вышло предложение (в том числе и для "Григория Котовского" - рассмотреть этот вопрос с этой стороны...). Если при этом ясность мысли Котовского была нарушена по моей вине - приношу свои извинения!

А по существу дела, что " КОБ - есть адаптивный вариант лурианской каббалы для гоев" - это мне напоминает ситуацию, когда - если взять - кого-то (в данном случае Каббалиста) и выявить, что он любит своих детей, уважает своего отца и почитает мать, а потом эти же проявления, вполне люских качеств, выявить у кого-то другого - и на основе всего этого начать утверждать, что этот "кого-то - не Каббалист" есть - "адаптивный вариант" Каббалиста! А здесь бы я стал выявлять конкретное содержание того: как любит, как уважает и как почитает - различие именно в этом ( в нравственных стандартах). И так может оказаться, что многие КОБовцы на самом деле очень схожи в своих стереотипах поведения (и понимании на их основе) - с Каббалистами, а может оказаться и так, что и отдельно взятый Каббалист - может оказаться в этом деле своего личного понимания - близок к КОБ. И разграничения здесь происходит не на том: Каббалист ты или сторонник КОБ, а на уровне мировозренческих стандартов и меры понимания, каждого в отдельности...

Каббалисты в своей научной деятельности выявили многое из того, что в реальности действительно "имеет место быть", но раскрасили всё это своим демонизмом - внося личную и корпоративную отсебятину, что во многих случаях привело к частичной потери способности различать. И почему это произошло - я уже (как мне видится) - показал выше: "Дух Эгрегора, в котором они работали "имел конструкцию" - не позволяющий это сделать."

Но многие (ими выявленные) процессы протекающие в Мироздании - действительно происходят во многом именно так, как они смогли определить. (К примеру, как об этом говорится в Суфийской притче "О смене Вод". И ВП СССР эту информацию брал и берёт в процессе своей работы и дополняет своей мерой понимания - выявляя неточности и отсебятину... И утверждать здесь, что ВП СССР - занимается плагиатом, а также делать выводы о его "адаптивности" или "зависимости" от кого-то - думаю ошибочно. Вся эта информация от Творца, и Он - Автор, и чьих-то прав на неё ни у кого нет (есть только личная отсебятина кого-то, в том числе и в плане объяснения тому, что исходит от Творца), но при этом каждому дано право Свыше пользоваться этой информацией, по мере своего понимания...

Теперь по поводу Петрова и о "характере притензий" к нему от ВП СССР:

Петров, на базе своего благонамеренного демонизма, стал строить партийную структуру с собою во главе. Начал по принципу: "Чего сидим? Нужно дело делать, а не языками болтать?" - А получилось, как в анекдоте про генерала, который садясь в машину и торопясь, пропускает мимо ушей предупреждение, что: "мотора нет!" - и в ответ кричит: "Давай! Давай!! Поехали!!! Потом разберёмся!.."

"Очень желая делать дело" Петров не заметил, как подменил приоритетность в собственном векторе целей: на первое место поставил: распространять и учить других КОБ, а на второе - личную работу над собой, как над несостоявшемся ещё человеке.

Он, с позицией своего благонамеренного демонизма, - решил, что может один вытянуть такое дело, как доненсение КОБ народу (при этом он искренне не жалеет своих сил и верит, что получается у него само собой Соборность в Русском Духе).

А получилось, что вокруг его авторитета - собралось много людей делающих из него (даже и не осознавая этого) - "Божка КОБ".
Петров искренне был уверен, что справится с этим, и сможет "отбрыкаться" от этого ореола святости, напяленного на него, как на личность. Что из этого получилось - можно видеть каждому...

Но выявляя причины того, что случилось с Петровым - авторский коллектив ВП СССР - вышел на понимание сути благонамеренности в демонизме каждого из них. Что позволило продолжить личную работу каждого из них над своей психикой, взяв в помощь, коллективно выявленные, проблемы с благонамеренным демонизмом у генерала Петрова. И большое ему спасибо за это.

Это возможно было сделать только в Русском Духе - при помощи Русской Соборности, даже благонамеренным корпоративным демонам, но вставшим на путь преображения к Человечности. И сделать этого нельзя - в обход Русского народа! Русский Дух в этом случае защищает от неправедных действий. Как только кто-то пытается насильничать и лукавить - оказывается сразу вне Русского Духа и теряет связь с Различением. И как бы он не говорил, как бы сам не был уверен - что он "истинный представитель Его" - это всё личные иллюзии.
В Русский Дух - по протекции въехать нельзя. В нём можно быть - или нет...

Ваши слова, Пламенный: "Думаю, дорогой Андрей, что Вы здесь всё же выражаете только лишь своё субъективное мнение, мало имеющее отношение к КОБ. Заодно допускаете ошибку, будто это христиане что-то переняли у каббалистов. Это не так - талмудизм и каббала сложились гораздо позже христианства."

То, что я выражаю свою субъективную точку зрения, Пламенный, - это верно. Но вопрос тут в том: "А соответствует ли она КОБ?" Я думаю, что - да.

И насчёт Талмудизма и Каббалы: Талмудизм сложился позже, а вот то, что вы называете "Каббалой" - как письменные источники "раскрывающие смысл" и доступный "многим"- действительно тоже появился "апосля", но сама наука "Каббала" намного древнее не только Христианства, а и многих ещё "более древних" религий. Просто она порциями "сдаивалась" по мере необходимости её хозяев и получала соответствующий этой "порции" ярлык.
Многое в Каббале (а чаще всего - вся суть) - передаётся в процессе непосредственного общения, но по нравственности передающего и получающего. (Так Лайтман получал от своего учителя, смертельно больного и лежащего в больнице).А нанесённое на бумагу - это позднейший прототип "Каменных Скрижалей" Моиссея - тот тоже, пока долго работал, "прошляпил" как "племя его" под руководством "практиков" обратилось к "Золотому тельцу" и плевать хотело на его "Титаническую работу"...

Ваши слова, Пламенный: "
Что касается темы страданий, то вспомните "Руслана и Людмилу" в интерпретации ВП СССР - Руслан был-таки убит. И там аналогии с убийством Сталиным они даже проводили (я специально посмотрел). Другими словами участь "Внутреннего предиктора" (или "представителей Мошиаха" по-Лайтману) подтверждена авторитетом "русского пророка" Пушкина."

А.С. Пушкин - указывал на открытую матрицу того, что было связанно с принятием христианства на Руси. Это в Русской культуре - от Христианства. Толпа народа - на протяжение нескольких поколений впитывала страдательность от Христианства, и это отразилось в многовариантной матрице течений события на будущее. Вот Александр Сергеевич и выявил это и указал на это! Тем самым дав возможность думающим об этом людям - выйти из-под неё по своему нравственному произволу и вывести своих детей, а тем, кто этого не захочет сделать - пройти через это...

И участь Внутреннего Предиктора в Русском Духе - "не подтверждена" в "Руслане и Людмиле" А.С. Пушкиным. Русский Дух (и в нём - Финн) - живы.
А мёртвый Руслан - это те сторонники КОБ (в том числе и отдельные представители авторского коллектива ВП СССР) - которые, по той или иной причине - выпали из Русского Духа и оказались в Божьем Попущении.Это их нравственный выбор и трудности с преодолением собственного злонравия.
Финн знает где искать Мёртвую и Живую воду, и как их использовать...

А тяга к страдательности в Русском Духе не заложена. В отдельных людям - да, в Духе - нет.

Русский человек не хочет страдать и не собирается этого делать, как его к этому кое-кто не подталкивает... Навязать "не нытьём - так катаньем" можно многое - да не приживается всё это на Руси - опрокидывается и перерабатывается по Русски.

Вот моё мнение и ответы на ваш комментарий, Пламенный.
Рад буду продолжению нашего диалога.

Огромное спасибо всем участникам дискуссии, за Ваши замечания и разъяснения. К сожалению мне в данном выступлении придётся ограничится лишь сообщением, что продолжить дискуссию я ещё долго не смогу, т.к. начался Великий пост. Всего хорошего, надеюсь вернуться к обсуждению столь важных вопросов после Пасхи.

и напоследок хотелось бы разместить одно из поздних пушкинских стихотворений, посвященное великопостной теме:

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;

Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста

И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.

Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Радости вам, Пламенный! И удачи!
До встречи после поста...

Ага, сходи-ка, милок, на посток, а на досуге поразмысли над этим

[www.kasparov.ru]

10.11.2008


Подайте Христа ради!
update: 11.02.09 (22:50)


На прошлой неделе стало известно, что патриарх Алексий II обратился к президенту Медведеву с письмом, в котором просит "обеспечить финансовую стабильность РПЦ МП в условиях кризиса". В частности, для этого Алексий II просит распространить систему страхования вкладов на все средства РПЦ МП, размещенные на банковских счетах, а также освободить от налога на имущество все помещения, находящихся в распоряжении церкви (сейчас налогом не облагаются только те из них, которые непосредственно используются в культовых целях, то есть храмы, часовни и т.д., а за дома священников, архиерейские резиденции, офисы, гостиницы и прочее приходится платить).

Кроме этого, РПЦ МП просит у государства беспроцентную ссуду для "стабилизации своего финансового положения" или, иначе говоря, для решения целого ряда проблем, которые в результате нынешнего кризиса возникли у РПЦ МП, как и у всякой другой организации, владеющей банковскими активами и активно участвующей в строительных проектах (а по строительной сфере кризис ударил болезненнее всего).

Не стоит думать, что финансовая деятельность РПЦ МП ограничена ящиками для пожертвований, продажей свечек, религиозной литературы и икон, взиманием платы за крещение и поминовение усопших и так далее. Конечно, учитывая, что Московской патриархии подчиняются тысячи приходов по всей стране и что значительная часть населения, даже являясь постоянными прихожанами, все равно при случае "закупается" в церковных лавках, совокупный доход от этой "сети розничной торговли" весьма ощутим. Но в бюджете РПЦ МП он играет отнюдь не самую значительную роль.

Так, доходы РПЦ МП менее чем на 10 процентов складываются из отчислений епархий (а эти отчисления как раз и производятся из средств, получаемых от продажи свечей, пожертвований прихожан и взимания платы за совершение треб). Об этом сказал Алексий II в своем докладе, прочитанном на Архиерейском соборе 24 июня 2008 года. Также патриарх сетует, что в 2007 году взносы в общецерковный бюджет внесли только 55 епархий (а всего их 142), причем взнос некоторых из них настолько мал, что сопоставим с отчислениями небольших московских храмов.

Не стоит удивляться, что деньги даже от "чисто церковных" доходов куда-то "теряются" и не доходят от периферии до центра, до Московской патриархии. Ведь финансовая деятельность РПЦ МП абсолютно непрозрачна, причем на всех уровнях. Например, как ведется и ведется ли учет совершаемых треб в отдельно взятом храме? Как проконтролировать, например, сколько было освящено автомобилей или квартир: 20 или 120 за год? А ведь за каждый освященный автомобиль берется несколько сот рублей.

Вовсе не хочу сказать, что священники как-то немыслимо "богатеют" на этом (чтобы разбогатеть, обыкновенно выбирают не профессию приходского священника): скорее просто получают небольшой дополнительный доход, помогающий им и их семьям выжить. Но манипуляции с требами и с ящиком для пожертвований ясности в финансовые сметы в любом случае не добавляют.

Также надо понимать: чтобы составить грамотную финансовую отчетность, нужен бухгалтер. Но откуда возьмет его простой батюшка? Так что священники часто перепоручают составление отчетностей благочинному (клирику, ответственному за несколько приходов, входящих в благочиние). Далее, пройдя через руки благочинных, деньги попадают епархиальным архиереям, которые тоже не спешат в полном объеме перечислять их "наверх". Так что не следует удивляться, что взнос епархий в общецерковную казну крайне мал. Иначе и быть не может, когда финансовый поток проходит через несколько уровней, и на всех из них схемы отчетностей крайне непрозрачны, а часто и просто не регламентированы.

Так что Московская патриархия 90 процентов своих доходов получает из иных источников. Каких? В докладе патриарха в качестве таковых указаны гостиничный комплекс "Даниловский", художественно-производственное предприятие "Софрино", а также "частные пожертвования". Конечно, одного гостиничного комплекса и фабрики (пусть и крупной) по производству свечей, икон и церковной утвари явно недостаточно, чтобы обеспечить поддержание огромного фонда недвижимости, принадлежащего РПЦ МП (не говоря уж о многочисленных церковных мероприятиях, о воскресных школах, церковных вузах). Кстати говоря, на Архиерейском соборе патриарх сказал, что у многих храмов существует большая задолженность перед ХПП "Софрино", из-за чего предприятие терпит убытки, испытывая нехватку оборотного капитала.

Остаются "пожертвования": они действительно велики, учитывая, что РПЦ МП может лоббировать во властных структурах интересы "православных предпринимателей" (ну, хотя бы выбивать для них подряды на восстановление храмов и прочего недвижимого имущества), которые за это откатывают немалые средства (которые вполне легально могут быть оформлены в качестве "пожертвований".

Но пожертвованиями дело не ограничивается. РПЦ МП сама ведет активную финансовую деятельность, вкладываясь в ценные бумаги и в банковский бизнес. В Уставе РПЦ МП от 2000 года среди источников ее доходов прямым текстом обозначены поступления "от ценных бумаг и вкладов, размещенных на депозитных счетах".

Так что опасения Московской патриархии за стабильность своих финансов в виду наступающего кризиса весьма оправданы. Стоит напомнить, что в девяностых годах РПЦ МП принадлежал крупный пакет акций АО "Международное экономическое сотрудничество", которое занималось в том числе и экспортом нефти (на льготных условиях), принимала участие в международных сделках (например, в программе "Нефть в обмен на продовольствие", в связи с чем была замешана в крупных финансовых скандалах.

АО "МЭС" создало холдинг, который владел акциями некоторых крупных банков и предприятий продовольственно-торгового комплекса. В управлении холдингом активное участие принимало московское руководство. Сейчас холдинг распался, прошли процессы о банкротстве, но доля РПЦ МП в бывших предприятиях холдинга едва ли могла бесследно исчезнуть. Вообще, какими активами владеет РПЦ МП (в особенности Отдел внешних церковных связей), проследить весьма сложно, учитывая существование множества подставных компаний. Финансовая деятельность в верхах РПЦ МП столь же непрозрачна, как и в "низах", в самых отдаленных ее приходах, с той лишь разницей, что в одном случае счет идет на тысячи рублей, а в другом – на миллиарды. Пример с АО "МЭС" упомянут лишь для того, чтобы читатели могли составить представление о масштабах финансовой деятельности РПЦ МП.

Помимо неизвестных широкой публикой активов РПЦ МП в предприятиях различного плана, существуют и вполне известные "церковные банки", такие как банк "Пересвет" и банк "Софрино". Крупные пакеты акций этих банков принадлежат церковным иерархам, сами клирики или близкие церковным кругам персоны входят в их управляющие советы, а одним из официальных направлений их деятельности является церковная благотворительность. Эти банки занимаются кредитованием частных лиц и предприятий (в основном, работающих с недвижимостью и строительством). Банки не очень крупные, и в результате кризиса на рынке кредитования могут пострадать весьма серьезно – так что просьбы о помощи со стороны Алексия II не должны вызывать какого-то удивления.

Также стоит вспомнить о масштабных проектах РПЦ МП в области строительства элитного жилья, офисов и гостиничных комплексов. Проекты эти заманчивы для инвесторов: ведь РПЦ МП владеет крупным земельным фондом, в том числе и в центре Москвы (земля передается РПЦ МП на безвозмездной основе московским руководством, очевидно имеющим с Московской патриархией общие бизнес-интересы, в том числе и в строительной сфере).

Стоит вспомнить, что земля, принадлежащая РПЦ МП, не облагается земельным налогом. Причем Министерство финансов в письме от 24 мая 2005 года за номером 03-06-02-02/41 весьма любопытно уточнило применение налоговых льгот: "Освобождению от налогообложения земельным налогом подлежит весь земельный участок, принадлежащий религиозной организации, на котором расположено здание, строения или сооружение религиозного либо благотворительного назначения, независимо от нахождения на данном земельном участке зданий, строений и сооружений иного назначения".

Иными словами, если РПЦ МП договорилась со строительной фирмой, и на участке земли, принадлежащем ей, появился огромный дом с элитными квартирами, а рядом воткнута маленькая часовенка два на два метра, то земельный налог все равно можно не платить. Получается, что условия для реализации строительных проектов просто райские, да вот только незадача: кризис разразился. Но ничего, РПЦ МП, уповая на волю Божью и волю президента Медведева, получит от государства ссуду и достроит то, что не успела. Конечно, в сугубо благотворительных и духовных целях.

А в том, будет ли получена ссуда – и новые налоговые льготы – можно не сомневаться. Российская власть всегда спешит поддержать церковь в трудную минуту. Вспомним знаменитое письмо Министерства финансов от 4 ноября 1996 года за номером 11-01-08, в котором, "учитывая финансовые трудности РПЦ МП", Минфин "в виде исключения поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты". Тогда РПЦ МП было разрешено беспошлинно ввезти в Россию 50 тысяч тонн табачных изделий и 112,3 миллиона литров церковного вина. Конечно, может быть, табачные изделия и вино были распространены затем в сугубо духовных и благотворительных целях, и деньги от их продажи пошли на нужды маленьких беззащитных сироток, но проверить это не представляется возможным.

Не говоря уже о том, что государственная поддержка финансовых проектов РПЦ МП (которые, как мы видели, не ограничиваются продажей свечек и иконок) едва ли оправдана – мы пока живем все же в светском обществе, – в условиях почти полной непрозрачности финансовой деятельности РПЦ МП предоставление ей очередных льгот и ссуд просто преступно.

Пока исчерпывающий перечень всех доходов и расходов Московской патриархии, а также ее активов не будет обнародован, любая государственная помощь этой религиозной организации должна быть приостановлена. Впрочем, это касается не только РПЦ МП, но и многих других корпораций, которым российское правительство спешит "помогать" в условиях кризиса (на деньги налогоплательщиков, понятное дело), в то время как их финансовая деятельность окутана мраком. Кто знает, может быть, воспользовавшись беспроцентными ссудами и кредитами на льготных условиях, бизнесмены в рясах или без провернут полученные средства в ускоренном порядке через подставных лиц или просто кинутся спасать свои сомнительные проекты.

В заключение хочется сказать: не стоит удивляться, что руководство Русской православной церкви активно поддерживает нынешний режим. Тут дело вовсе не в "извечной православной покорности" и в словах апостола Павла о том, что "нет власти не от Бога". Тут сугубо деловые интересы. Это бизнес, господа. Ну а до Бога или апостола Павла дела тут никому нет.

Александр Храмов


Хтой его знает, могет и вруть жиды про нашу "православную" братию, но ты, милок, и сам можешь справиться имеется ли в наличии вот такой фактик


Но пожертвованиями дело не ограничивается. РПЦ МП сама ведет активную финансовую деятельность, вкладываясь в ценные бумаги и в банковский бизнес. В Уставе РПЦ МП от 2000 года среди источников ее доходов прямым текстом обозначены поступления "от ценных бумаг и вкладов, размещенных на депозитных счетах".

Чай дадуть тебе почитать Уставчик тот заветный, чтобы убедился ты - не живет РПЦ за счёт взымания ссудного процента.

Этот Пламенный похоже сто процентный зомби.

Это надо умудриться связать общение на форуме с постом.

Интересно, а его любимые персонажи, например Кураев, Котовский и прочие "худшие из православных" тоже на форумах во время поста перестают общаться?

У него похоже его Я-центричную фрейдовскую крышу эгоиста окончательно снесло.

Мне кажется обществу скоро придется решать вопрос, что с такими дегенератами-вырожденцами делать.

Может их в синайскую пустыню на время поста ссылать?

Я думаю, что Пламенный в курсе того, что написано было выше. И, по возможности, он даст ответы на те факты деятельности РПЦ, которые приводятся. У него может быть вполне здравое объяснение всему этому. Нужно подождать. Дать высказаться и Пламенному...

А по поводу поста - само-то дело вполне хорошее. Многим-то с их здоровьем и животами не помешало бы попоститься. Только нужно здесь, как мне видиться, различать: дело хорошее - пост, от привязки к РПЦ и тому, что она несёт людям. Постились и до появления Христианства на Руси - после зимы гнали из себя "всякую грязь", а РПЦ взяла это под своё "крылышко". И многое другое - весьма полезного и привязанное к русской действительности РПЦ "приобщило к общему делу" окормления паствы.
И мне видится: тут нужно отделять - зёрна от плевел...

Андрей из Альмты.

Quote:

Я думаю, что Пламенный в курсе того, что написано было выше. И, по возможности, он даст ответы на те факты деятельности РПЦ, которые приводятся. У него может быть вполне здравое объяснение всему этому. Нужно подождать. Дать высказаться и Пламенному...

Я (и многие с ним общавшиеся) уже давно выяснил, что Пламенный производит свои периодические крестовые набеги на этот форум вовсе не для того, чтобы истину выяснить, а просто чтобы впрыснуть в подсознание неокрепших умом дезинформацию, информационный шум и прочее.

В точности как у Котовского.

Он это называет "информационной войной против кобиков".

Кроме того, я лично неоднократно, фактически математически строго доказывал (и на примерах показал), что Пламенный сознательно провокатор, с нравственными стандартами стремящимеся на уровень плинтуса, и в общем-то моральный урод.

Как мне кажется, основная стратегия Пламенного (безсознательно), а Котовского сознательно - это работа в русле принципа - "обществом можно управлять не только, когда все инофрмационные каналы перекрыты, но и когда эти каналы переполнены".

Вот Пламенный восхищяющийся Котовским и действует, сам того не осознавая, в русле этого принципа.

Самый настоящий зомби, тонны, целая каша каббалистическго, красочно оформленного поноса с картинками, ни связазнного никакой логикой и вообще не имеющим никакой связи.

Он просто паразитирует на форуме.

Самый настоящий проклятый паразит, которого надо давить как козявку какую-то и выдавливать на другие форумы, подонковские, udaff и прочее.. вот там точно никаких обсуждений по существу нет.

Quote:

А по поводу поста - само-то дело вполне хорошее. Многим-то с их здоровьем и животами не помешало бы попоститься. Только нужно здесь, как мне видиться, различать: дело хорошее - пост, от привязки к РПЦ и тому, что она несёт людям. Постились и до появления Христианства на Руси - после зимы гнали из себя "всякую грязь", а РПЦ взяла это под своё "крылышко". И многое другое - весьма полезного и привязанное к русской действительности РПЦ "приобщило к общему делу" окормления паствы.
И мне видится: тут нужно отделять - зёрна от плевел...

Вот и я о том-же.

Зомби Пламенный, запрограмированный православный зомби.

Остается только сожалеть, что в нынешних условиях, кадровый состав иерархии церкви черпается и почти полностью состоит из таких вот моральных уродов и склизняков как Пламенный (в точности как в милиции в перестройку).

Серг, вашу информацию приму к сведению, но постараюсь сам в этом убедиться...
Мы все не без проблем в своей психики, есть они и у Пламенного, но для меня это пока не повод - не продолжать дисскусию.
Если есть ответное желание - я всегда рад совместными усилиями искать Истину.
С уважением к вашему мнению. Андрей.

Андрей из Альмты.

Quote:

Серг, вашу информацию приму к сведению, но постараюсь сам в этом убедиться...
Мы все не без проблем в своей психики, есть они и у Пламенного, но для меня это пока не повод - не продолжать дисскусию.
Если есть ответное желание - я всегда рад совместными усилиями искать Истину.

Да, конечно, убедись в этом сам, а пока Пламенный Ваня демонстративно "отдыхает", но в тоже время внимательно отслеживает все что пишется на форуме, сделай поиск по его и моему нику, почитаешь и узнаешь о нем много интересного.

Нет никакого желания у Пламенного искать истину, единственный формат общения у них (библейских каббалистов) это формат статей (как в газетах), когда читающие ответить не могут и просто происходит однонаправленный вброс информации, а в случае форумов, идет тотальный игнор и саботаж мнения собеседников.

А чтобы, при таком способе общения не банили на форумах, они ищут некие "словесные зацепки" и вываливают в ответ кучу мало имеющего отношения к делу красочно оформленного (обязательно со светящимся дядькой с бородой) каббалистического говна в виде мини-статьи.

Таким образом они создают видимость общения.

Вспомни хотя-бы это фирменное Пламенновское - "ну раз речь зашла о каббале, то.... вот вам, держите".. хотя речь о каббале он же сам и завел.

Это он у журналиста Котовского научился.

Чистой воды паразитизм на искреннем желании участников найти истину по какому-то вопросу.

Пламенного никто за язык не тянул упомянуть Салова-Котовского и моё отношение к его опусам.
В очередной раз убеждаюсь, что информацию сопровождают эмоции и подтекст автора, которые при желании можно разшифровать и многое понять в его психике, видимо это применяется в тандемных способах деятельности.
Желаю Андрею из Альмты и другим обращать на это внимание.

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26