О происхождении Глобального Предиктора.

Обращение к Пламенному.
Пламенный, я только недавно зашёл в эту тему, но почитав ваши комментарии, я пришёл к выводу, что вы знаток Каббалы...
Правильные ли я сделал выводы?
даже если это не совсем так, но тем не менее, вы даёте комментария с сыками на Каббалу...
И, как я понял, - на Лайтмана.(если я ошибаюсь, поправьте меня).

Можно задать вам вопрос: "Вы согласны с тем, что Лайтман поддерживает такую точку зрения, что "Кэттер" не обсуждают? Что время для обсуждения самого Бога (кто Он такой?- в чём Его суть? - и можно ли с Ним общаться напрямую?) ещё не наступило, а потому Каббалисты и скрывают эту информацию от всего остального человечества, как не готового к этому?

И покажите, Пламенный, - где у ВП СССР - имеется что-то подобное? Я показать этого вам не могу - потому что этого там нет. (может быть вы что-то подобное там найдёте?)

Рад буду (при вашем желании) пообщаться с вами.

Андрею из Альмты и Пламенному!
На форуме обсуждаются различные темы, в том числе происходит обнажение («разоблачение» как в «Мастере и Маргарите») мировоззрений, систем разпространения, утаивания и искажения информации.
Сторонники каббалы (кабалы) не задумываются о том, что Коран рекомендует относиться к другим людям так, если бы они были лучше нас, и только в случае действий несовместимых с Промыслом, их следует об этом предупредить и попросить защиты у Вседержителя.
Сторонники кабалы не приучены думать о том, кто и с какой целью создал каббалу, как методами генной инженерии были выведены первые адепты этого учения из подручного этнографического сырья – племени, жившего в каменном веке.
В КОБе не найти многих интересных вещей, но ВП СССР и не ставит перед собой цели создать энциклопедию на все случаи жизни (в Коране отрицается сама такая возможность), главное в деятельности общественной инициативы: привлечь внимание людей к переосмыслению культурного наследия, к процессам воспитания и самовоспитания, достижения человеческого строя психики и преобразования человечества в наместников Вседержителя на Земле.
На мой взгляд игры в тайны всех систем посвящения гроша ломаного не стоят, мало того, они вредны, на этих принципах невозможно построения безошибочной обработки информации в человечестве и выработки правильной линии поведения.

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Вагину Валерию.
Ваши слова, Впалерий: "Сторонники кабалы не приучены думать о том, кто и с какой целью создал каббалу, как методами генной инженерии были выведены первые адепты этого учения из подручного этнографического сырья – племени, жившего в каменном веке."

Валерий, не обязательно быть сторонником Каббалы, чтобы её изучать. Чтобы понять суть "Библейской концепции" - надо было произвести анализ Ветхого и Нового Заветов, произвести сравнение...
Чтобы дать сравнение идеалистическому атеизму и материалистическому атеизму - нужно было тоже знать существо вопроса...

Чтобы произошло размежевание между Троцкистами-марксистами и Большевиками, требовался анализ учения Маркса. выявления его, как адаптивной оболочки к "нуждам времени" - отделения диалектического метода познания, в учение Маркса заложенного, от всего остального маразма...

Всё это в Русской Культуре - преодолеть смогли ( последней шаг в этом деле сделал ВП СССР, создав КОБ).
ВП СССР продолжает работать - очередь теперь настала и для Каббалы - наступило время для размежевания по сути Мировозренческих взглядов - сторонников КОБ и Каббалистов ( тому подтверждение последняя часть "Сравнительного Богословия".
И это должно стать - нашей с вами работой! Совместными усилиями мы это можем сделать. Только и с Каббалой при этом - надо ознакомиться (хотя бы по доступным на сегодняшний день источникам). Пламенный меня заинтересовал тем - что у него уже имеются знания на этот счёт, и, как я понял - вполне сформировавшееся своё мнение о них. Я тоже, даром время не терял - и у меня имеются определённые знания на эту тему, и свои представления об этом. Хочу предложить Пламенному продолжить разговор: он, со своей стороны, - делится своими знаниями, я, со своей стороны, поделюсь своими знаниями, опираясь на позиции КОБ и материалы ВП СССР, показывая, по мере моего понимания, на те места - где Лайтмановская Каббала расходится с КОБ, и беру на себя ответственность - указать на существенные различия между ними. Считаю это дело нужным и полезным для всех нас. Рад буду принять помощь всех желающих её оказать....

Я подключился к этой теме - потому что Пламенный поднял этот вопрос, и поставил ряд вопрос, как мне видится - весьма по существу.
Я внимательно прочитал все комментарии - затронутых вопросов очень много, но ответы на них меня не удовлетворяют: как со стороны самого Пламенного, так и со стороны его оппонентов.

А по-поводу генной инженении, Валерий - использовалась не только она (и не в той, привычной нам сегодня, форме). А Каббала, как наука - тянется от прошлых Цивилизаций, потерпевших катастрофу. И вот вопрос-то в том и состоит (по меньшей мере для меня) - а почему на этой науке, предыдущие Цивилизации доразвивались до катасрофического течения событий? Что: или в Каббале - было что-то не так, или "её учённые" понимали, развивали и передавали её не так? Это как с математикой - сама наука точная, но применяя её, по своей субъективной мере -можно прийти к неверным решениям... И даже можно создать в этом случае свою науку - "лжематематику", назвать её "математикой" и продолжать обучать на её основе "адептов", но при этом результаты применения этой "лжематематики" к жизни будут указывать - на искажения... Вот я и готов показать, что та "Каббала" - о которой говорят сейчас, как о самой древней науке (знаниях) - данных от Бога, давно уже во многих своих, нравственностью её носителей определяемых, аспектах - лжематематика...

Андрею!
Вы берёте на себя громадный и к сожалению неблагодарный груз - найти ошибки в учении, которое до сих пор не привело к безбедной жизни. Это учение может быть специально сконструировано таким образом, чтобы за деревьями не было видно леса, а выхода из чащобы леса никто не мог найти. В некоторых работах ВП СССР говорится, что иногда не следует разбирать все ошибки оппонентов, проще создать стройные гипотезы или теории почти с полного нуля, а далее уточнять их в соответствии с критерием истинности - практики.
Общественная инициатива продемонстрировала этот подход, хотя и не с абсолютного нуля, но выстроила совершенно неизвестные для многих воззрения во взглядах на мир, в методологии, ДОТУ, глобальном историческом процессе, психологии индивидуальной и коллективной и решении задач макроэкономики, выраженном в уравнениях межотраслевого баланса в материальной и финансовой формах.
ВП СССР считает, что он формулирует в лексике то, что уже существует в образах на безсознательных уровнях психики людей Русской цивилизации.
Существенной помощью человеку во всех его начинаниях, включая определение целей, путей их достижения и намерений при достижении целей, является обращение к Вседержителю, который в зависимости от реальной нравственности человека подарит в Различении доступ к новой информации или укажет на те обстоятельства, которые пока закрывают путь к ней конкретного человека. Поверьте, это более надёжный и безопасный путь.
Все остальные применяются для того, чтобы сбить человека с истинного пути, если человек сам к этому предразположен.
"Ах, обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад".

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Вагину Валерию.
Валерий, дело тут в том (и вы это сами, я думаю, замечаете) - что складывается такая ситуация, что, к примеру, такие как Пламенный, - будут всё время приводить цитаты из тех или иных Каббалистических монускриптов (и не обязательно это делать из своей зловредности), через которые станут доказывать, что КОБ - детище Каббалистов, а ВП СССР - плагиатор и пособник...
И многие люди, только начинающие своё знакомство с КОБ, будут в праве задать сторонникам КОБ такой вопрос: "А так это или нет?"
И вы, Валерий, предлагаете им говорить - мол, не слушайте этих болтунов, а обратитесь к первоисточникам (и станет указывать на работы ВП СССР)? А они попросят вас указать: где у ВП СССР этот вопрос рассматривается?
А вы скажете: А им вообще лучше не надо заниматься, обращайтесь напрямую к Вседержителю!
А тогда они вас спросят: "А зачем тогда столько написано ВП СССР?"
И даже, если вы их отправите к "Сравнительному богословию", то скоро (кто-то из них) вас спросит: "Странное дело, Валерий - смотрели мы вчера лекцию с Зазнобиным, где на вопрос - а знаком ли он с последней работой "Сравнительное богословие"? - Зазнобин отвечает: "Что нет." - И даёт понять, что и не очень-то и хочет...
Что в этом случае вы, Валерий, будете делать?
Скажите: "Не задавайте глупых вопросов! А разбирайтесь сами?"
Как вы думаете: "Окажется среди них кто-нибудь, кто после этого обратится за ответами к тому же Михаилу Лайтману?"
И не будет ли за это на нас вины, что мы не пожелали дать ответы на некоторые вопросы (утверждая при этом, что, мол, есть такие оппоненты в беседах - с которыми и разговаривать нет никакого смысла)?

Давайте вспомним, Валерий, как мы с вами сами приступали к ознакомлению с КОБ. Была или нет нам оказана помощь?..

Андрею!
Дело в том, один человек может задать столько вопросов, что и целая АН не ответит, а в связи с изменением эталонных частот времени каждый человек должен научиться добывать новые сведения в темпе возникновения потребности в них, помогая остальным в этой деятельности, вследствие ограниченности отдельного человека по несомой им информационно-алгоритмической составляющей, весьма малой частью от общечеловеческой.
Вопрос в том, чтобы согласовать вектора целей людей, устранить систематические ошибки и злонамеренную ложь из культуры, привести строй психики большинства к человеческому, освоить тандемные способы деятельности и соборности, что позволит вывести на небывалый уровень возможности людей по обработке информации и выбору наилучшего варианта поведения.
Думать придётся всем, никто не сможет остаться иждивенцем и в этой области.
Знакомство с КОБой у меня произошло в конце 1997 года, примерно во время первого съезда движения "К Богодержавию", читал эти работы намного быстрее, чем рекомендуется общественной инициативой, что привело к двум последовательным результатам:
1. Обострение хронической болезни;
2. Купирование этой болезни через переосмысление вновь вышедшей книги "От матриархата к человечности" и выработки намерений на будущее.
Далее старался понять работы ВП СССР, обсуждая их со своими знакомыми, а также направлял свои соображения представителю авторского коллектива.
Для себя на каком-то этапе понял, что студенческая тактика убедить собеседника жаром своих высказываний, не всегда оправдана, некоторые участвуют в разговоре не для поиска истины, а для самоутверждения за счёт другого.
Иногда эта позиция идёт с двух сторон: "Они поставят в тупик своими вопросами, а мы поставим их в тупик своими ответами".
Если Вы разпишете диалог с точки зрений категорий ДОТУ и ПФУ, то многое станет яснее и Вы не будете пока насиловать истиной тех, кто к ней не стремится, их цели другие.

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Ответ Вагину Валерию.

Ваши слова, Валерий: "Далее старался понять работы ВП СССР, обсуждая их со своими знакомыми, а также направлял свои соображения представителю авторского коллектива."

Вот этим я и собираюсь заняться, Валерий. И диалог с кем-то - это не обязательно "любыми путями доказать ему свою правоту". В данном формате (интернета) - за диалогом может наблюдать множество людей, которые (даже не участвуя в нём) - способны делать анализ и учиться на чужих ошибках (мне - так это - очень помогает при ознакомлении с диалогами других людей). При этом информация напечатанная на сайте - сохраняется и к ней можно обратиться спустя некоторое время, и убедиться - в правоте или ошибочности своего мнения, а также мнения других. Очень действенное средство по работе (в первую очередь) - над собой. И эту информацию можно: анализировать, дополнять, исправлять, и не в режиме "прямо сейчас" и "скорей-скорей", а по ходу возникневения к тому жизненной потребности...
Вот я оказался - на этой теме - благодаря именно этому...

Ваши слова, Валерий: "некоторые участвуют в разговоре не для поиска истины, а для самоутверждения за счёт другого.
Иногда эта позиция идёт с двух сторон: "Они поставят в тупик своими вопросами, а мы поставим их в тупик своими ответами".

Тут я с вами полностью соглашусь, Валерий. Но для меня: Дорогу осилит идущий...
И нравственность большинства из нас такова - что не без этого, но к истине, как я это вижу, - можно продвигаться и такими путями: "ходить на костылях, восстанавливая травмированные ноги" - чем больше двигаешься - тем раньше восстановишься и освободишься от костылей...
Поэтому - уж я - буду ходить...

Андрею!
Ранее, чем выйти на этот форум, примерно в течение года общался на городском форуме, где для многих информация по КОБе была нравственно неприемлема и они переносили своё недовольство на меня, понимая это, не ввязывался в эти разборки, считая их трансляцией злонравных эгрегоров. Иногда приходили личные послания или случались разговоры, в которых такой мой спокойный подход к дискуссии приветствовался, а своё неучастие в обсуждении различных тем объяснялось малым навыком в формулировании ладных сообщений.
Поэтому моё основное внимание обращено на вторую категорию читателей форумов, с мысленным обращением к ним, продолжить думать над важными вопросами социологии.
Присутствие на форумах первой категории выступающих заставляет находиться в тонусе, аккуратнее готовить сообщение, но даже и в таком случае они готовы выдернуть любую фразу из контекста и поиздеваться над автором сообщения, отношу это к проявлениям алгоритма "Безумие думать, что злые не творят зла", в том числе и через оболваненных людей, для которых закрыли возможность приходить к правильным мыслям и выводам.
Если Вы правильно оцениваете свои силы, возможно это и принесёт пользу, я всего лишь хотел предостеречь от шапкозакидательских настроений и возможных разочарований.
Успехов!

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Вагину Валерию.
Спасибо, Валерий! Я со всей серьёзностю отнёсся к вашей информации. (Буду иметь её в виду).

"...они готовы выдернуть любую фразу из контекста и поиздеваться над автором сообщения" -
А издевательств такого рода над собой, я не боюсь (и из этого можно добыть зерно истины).

Андрей!
То, над чем ты сейчас думаешь, изложено в ТМ № 2 за 2009 год.
Постарайся сравнить со своей позицией и если хочешь напиши, можно и на мои адреса:
kremlevvvd@mail.ru, kremlevvvd@sarov.ru, vagin@otd40.vniief.ru (адрес на работе).
По существу вся верхушка толпо-"элитаризма" - змеиный клубок разнородных притязаний, от неё для тружеников только вынужденные обстоятельства, заставляющие взяться за собственную голову и построить безопасные пути в безбедное будущее для всех.

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Quote:

SergP
Ясно, что тот путь (технократический), по которому развивалась цивилизация, видели не только русские "предикторы", но и "предикторы" других цивилизаций, да и просто думающие люди разных конфессий или учений, а следовательно и алгоритмику и методы существования такого общества (логика социального поведения).

Ну конечно же. Кто бы сомневался!
Из Откровения Иоанна Богослова это можно было узнать и безо всяких вывертов - там об этом ясно сказано (заметьте, что раньше всех "предик-Торов". Приведу необходимый фрагмент с классическим православным толкованием:

И десять рогов, которые ты видел суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

И Даниил видел десять, предваряющих антихриста, рогов, из коих три проклятый искоренил вовсе, а остальные покорил себе. - Oдин час указывает или на краткость времени, или на одну часть года, т. е. трехмесячный оборот солнца, после которого покорятся антихристу, как своему начальнику.

Они имеют одни мысли, и предадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их, ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званные и избранные и верные.

Сии едину волю имут. - И действительно, ибо никто не может служить двум господам (Mф. 6, 24). Посему и сопротивляются истинному Христу те, которые единомыслят в злом единомудрии и подчиняются антихристу. Но закланный ради нас Агнец Божiй, поскольку воплощением от Него не отнято царство и господство над всем, победит их, чтобы к Своему царству приобщить и избранных.

И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне, потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

И глагола ми: воды, яже ecu видел, идеже любодейца седит людiе и народи суть, и племена и языцы. Так как сие изъяснил Ангел, то подробное о сем исследование совершенно излишне. Для меня однако кажется удивительным, как враг и мститель - дiавол поможет управляемым десяти рогам ополчиться и вооружиться на любящего благо и добродетели Христа, Бога нашего, а также опустошить отступивший от Божественных заповедей и подчинившийся его прельщениям многолюдный город и, подобно зверю, насытиться его кровью. Удивительно и то, каким образом, он, считающий опустошение поводом к радости, а посечение человеческой плоти своею пищею и утешающийся всегда распрями и несогласиями, даст свое согласие отступническим десяти рогам. - Предположение же, что виденная жена означает великий город, имеющий власть над земными царями, делает вероятным предсказание о страданиям преобладающего тогда царства. - От испытания сих бед да избавит нас человеколюбец Бог и да вселит в небесный град - горний Иерусалим, в котором по Апостолу, Он Сам будет все и во всех, когда упразднит всякое начальство (отступническое), власть и силу, а верно и мудро ему служивших посадит и послужить им, т. е. предложит им наслаждение уготованными от создания мiра вечными благами. Сего наслаждения да сподобимся и мы во Христе, Спасителе и Искупителе душ наших; с Ним Отцу слава и держава, вместе со Всесвятым и Животворящим Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Св.Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис.


И обратите внимание по тексту - КТО БУДЕТ разрушать "Вавилон - великую блудницу"? Прежде всего те, кто имеет с антихристом одни мысли. Ведь антихрист - это подделка под Христа, и его приход и воцарение будет обоснован в том числе тем, что он принесёт всем избавление от страданий, от неравноправия, от "толпо-элитарной системы" и т.д. Он будет политически успешным, гениальным человеком, и принесёт то, что ап.Павел назвал "мир и безопасность". И тут-то человечество, прельщённое "утилитарным раем" и "настигнет пагуба".

Таков итог земной человеческой истории.

Также приведу для подтверждения своих слов, что именно каббалисты имеют с антихристом одни мысли несколько фрагментов из их "программного документа" - "Торы 6-го тысячелетия" "Сефер hа-Зоhар" ("Книги сияния":

Есть пять рас смешанного множества (эрев рав). Это - ("павшие" Нэфилим, (могущественный) Гиборим, Анаким (гиганты), Рефаим ("тени", слабые) и Амалеким. Из-за них маленькая буква Хей(hei) выпала из своего места, А ИМЕННО, ИЗ СЛОВА "БИНА" (Binah - "понимание", название сфиры каббалистического "древа". Балеам (Валаам) и Балак(Валак) произошли из стороны Амалека, потому что, если Вы уберёте буквы "АМ" из Балеам(Валаам) и буквы Ламед-Коф от Балак (Бет-Ламед-Коф), у Вас получится (Бет-Бет-Ламед) Бевел, что значит Вавилон. "Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли" (Бытие 11:9).

Они - те, кто оставался от тех, о ком было сказано во время потопа: "истребилось всякое (живое) существо" (Бытие 7:23) Те, кто выжил, КЛИПА АМАЛЕКА, со времени четвертого изгнания - А ИМЕННО, ИЗГНАНИЯ ЭДОМА - стали лидерами (главами) мира, могущественными князьями. ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО ЭТА КЛИПА СЧИТАЕТСЯ ГЛАВОЙ И "КЕТЕР" (КОРОНОЙ) КЛИППОТ. Они управляют посредством насилия над детьми Израиля, и о них сказано в стихе: "земля наполнилась от них злодеяниями" (Бытие 6:13). Они - Амалеким.

Вот это и есть те остатки "жречества Атлантиды", которые, по мнению каббалистов, устроив один Вавилон и понеся заслуженное наказание, стали "со времени четвертого изгнания" (т.е. - последние 2000 лет), "лидерами (главами) мира, могущественными князьями", установившими очередной "Вавилон".

Теперь, обратите внимание на то, что постулирует Зогар в отношении действий по "исправлению положения":

Израиль - как самка, преследуюемая злодеями, которые являются львами. Это приведет в готовность Неффалим, который "теревинф рослый, распускающий прекрасные ветви" (Бытие 49, 21). Это приведет в готовность с правой стороны льва, мошиаха, сына Давида, о котором написано: "молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается" (Там же. 9), и он пойдет по всему миру ко всем нациям. "... преклонился он, лег..." на них, чтобы пожирать их; "кто поднимет его?" ПОДРАЗУМЕВАЯ тогда, какое божество может пробудить его И НЕ ДАТЬ ЕМУ пожирать их, или какая нация БУДЕТ В СОСТОЯНИИ ПОДНЯТЬСЯ, ЧТОБЫ ПОМЕШАТЬ ЕМУ ПОЖРАТЬ ИХ.

И Израиль походит на голубя, преследуемого орлом, который представляет собой птиц - все нации мира. Тогда будет пробужден орел СВЯТОСТИ. Он должен расправить свои крылья на смешанные множества, Эсава, Ишмаэля, Амалекитян, и злые множества Израиля, и пожрать их. И ни кого из них не останется, выполняя то, что написано об Израиле: "так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога." (Второзаконие 32:12).

С того времени не будут приниматься никакие новообращённые, поскольку мудрецы Мишны объяснили это: в дни мошиаха не будут приняты никакие новообращённые. Нации мира, которые останутся, будут видеть Святого, благословен Он, представляя собой животных человека (Израиля), выполняя слова пророка: "Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут" (Исайя 60:12), и исполнияя слова об Израиле: "все рыбы морские: в ваши руки отданы они..." "да страшатся и да трепещут вас [все звери земные]..." (Бытие 9:2).


Здесь Эсав - это Христианская цивилизация, Ишмаэль - арабы/ислам, Амалекитяне - "египетское жречество", "злые множества Израиля" - остальные вредители, элита/банкиры и прочие представители "злой примеси", примкнувшей к Израилю во время Исхода.

Предполагаю, что "орел СВЯТОСТИ" в данном случае - это мошиах бен Йосеф - он же КОЛЛЕКТИВ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Андрей из Альмты
Обращение к Пламенному.
Пламенный, я только недавно зашёл в эту тему, но почитав ваши комментарии, я пришёл к выводу, что вы знаток Каббалы...
Правильные ли я сделал выводы?

Не совсем, я не специалист по каббале. По крайней мере мне многое ещё не известно -- прежде всего их язык. Я опираюсь в основном на переводы.

Quote:

Андрей из Альмты
даже если это не совсем так, но тем не менее, вы даёте комментария с сыками на Каббалу...
И, как я понял, - на Лайтмана.(если я ошибаюсь, поправьте меня).

Я делаю ссылки не только на Лайтмана, т.к. он лишь один из интерпретаторов лурианской каббалы и Зогара.

Quote:

Андрей из Альмты
Можно задать вам вопрос: "Вы согласны с тем, что Лайтман поддерживает такую точку зрения, что "Кэттер" не обсуждают? Что время для обсуждения самого Бога (кто Он такой?- в чём Его суть? - и можно ли с Ним общаться напрямую?) ещё не наступило, а потому Каббалисты и скрывают эту информацию от всего остального человечества, как не готового к этому?

И покажите, Пламенный, - где у ВП СССР - имеется что-то подобное? Я показать этого вам не могу - потому что этого там нет. (может быть вы что-то подобное там найдёте?)

Спасибо за вопрос. Действительно, возможно сам Лайтман такую идею и постулирует, и возможно эта идея не его отсебятина и органично присутствует в лурианской каббале. Другое дело, что каббалистическая диалектика в виде саббатианской теософии дошла как раз до такого типично гностического выверта.

С момента принятия Саббатаем Цви ислама саббатианское движение стало эмансипироваться от личности его творца. Продолжало оно развиваться и после смерти Саббатая Цви, но оно утратило все характерные черты своей "классической" эпохи. Момент национального возрождения был отодвинут на задний план и постепенно даже совершенно вытеснен. Его место заняли туманные каббалистические теории.

Широкое народное движение приняло узкосектантскую форму, изредка выливаясь в стихийные вспышки. Вернувшийся из Северной Африки Авраам-Михаил Кардозо основал особую систему саббатианской каббалы, согласно которой божество состоит из двух начал. Первое — причина (???? ??????? или ???) — представляет собою силу настолько отвлеченную и отдаленную от мира вещей, что не имеет с ним никакой связи. Между ним и миром находится второе начало божества — или, по мнению других саббатианцев, эманация его — святой отец (??? ????? или ???). К нему-то люди и должны направлять свои взоры, ибо он и есть "руководитель творения". Мессианизм, или победа святости над нечистотой, заключается в самом его естестве, и мессия-человек может поэтому достигнуть полного слияния с Божеством. Но люди совершенно не знают и не признают Aba Kadischa и направляют свои упования на недосягаемую людям "Sibba rischonah".

Еврейская Энциклопедия Брокгауза и Ефрона.


А если учитывать множественные обвинения школы школы Ашлагов в связях с саббатианцами, то ничего не мешает предположить, что именно на систему Мигуэля Кардозо, на его интерпретацию лурианской каббалы, Лайтман и опирается. А ВП СССР просто явно говорят именно о том "святом отце"(Aba Kadischa), об пресловутом "ИНВОУ", "который есть" и которого не почитают глупые гои, да и все ортодоксы и т.п.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Пламенному!
Кабала предполагает держать в неведении большинство непосвящённых, по сути это трясина, которая затягивает каждого, кто старается вывести на чистую воду злоумышленников прошлых и нынешних веков. Но время злоумышленников кончается, и не потому, что все их козни разкрываются, а потому, что большинство людей обстоятельствами жизни учатся налаживать деятельность своей психики, приходить к правильным мнениям и решениям, объединять свои силы и способности для того, чтобы сообща адекватнее отражать процессы Мироздания.
Таким образом злоумышленники остаются в своём болоте вне общего движения и получат воздаяние по жизни, которое они готовили для других, но ещё не поздно свернуть с пагубной дороги.
Присоединяйтесь, кабалисты, присоединяйтесь!

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Кстати, раз уж речь у нас зашла о саббатианской каббале, то неплохо было бы познакомить искренних сторонников КОБ с одним фактом из биографии её центральной фигуры - лжемессии Саббатая Цви. Из той же Энциклопедии:

Здесь [в Константинополе] к Саббатаю Цви примкнул талантливый местный проповедник, любимец толпы, Авраам Яхини, слывший ученым знатоком старинных рукописей. К чисто каббалистическому мессианству был примешан момент политический: некоторым близким ко двору евреям казалось, что при данном политическом положении можно было бы, при известной организованности евреев, действительно кое-чего достигнуть. Другие, сами не верующие, но знавшие про мессианские ожидания христиан, считали, что настроение последних может быть при удачном стечении обстоятельств использовано в интересах евреев.

С этой целью Саббатаю Цви преподнесли старую еврейскую рукопись, найденную будто Авраамом Яхини, где было написано:

"И я Авраам, после того как уединялся в течение целого года, предавался созерцанию великого крокодила, наполняющего собою реку Египетскую, и размышлял, когда наступит чудесный конец, и я услышал голос моего друга: и родится сын y Мордехая Цеви, в 5386 г. (1626), и назовут его Саббатай Цеви, и он победит великого крокодила и лишит силы змею лютую. Он и есть истинный мессия. Воевать он будет не силою рук человеческих, пока не вознесется река. Его царство будет вечным, и кроме него нет избавителя y Израиля. Встань на ноги и услышь про силу сего человека, хотя он с виду слабый и исхудалый. Он любим мною, он мил мне... и он будет восседать на престоле моем".

Затем следует туманно-запутанный фантастический рассказ ? появившемся маленьком карлике, вышиной в локоть, который перевернул с корнем гору гигантскую, что должно было воочию показать, что не в материальном могуществе сила. Заканчивается это пророчество так:

"И этот человек, ? котором я говорил тебе, будет много трудиться над познанием Бога, и ? нем пророчествовал Хабаккук (2, 4): "Праведник верой своею жить будет" (???? ??? ??? ????, начальные буквы которых составляют ???)... Современники его будут его преследовать и оскорблять, но их души происходят от смеси египетской черни (?? ???, "эрев рав" - Исх., 12, 38), хотя они раввины и вожди поколения. Он будет творить великие чудеса и пожертвует собою для прославления имени Господа".

Рукопись произвела на Саббатая Цви ошеломляющее впечатление.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Пламенному!
Ну ещё один еврей оглушён очередной легендой, почитайте "Медного всадника" Пушкина и раскрытие второго смыслового ряда этого произведения ВП СССР, где объясняется, что у большинства евреев в голове создан шум, мешающий им правильно оценивать обстановку.

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Quote:

Вагин Валерий
Пламенному!
Кабала предполагает держать в неведении большинство непосвящённых, по сути это трясина, которая затягивает каждого, кто старается вывести на чистую воду злоумышленников прошлых и нынешних веков.

Простите, с чего Вы взяли, что каббала именно так предполагает?

Как раз наоборот - что саббатианское, что хасидское направление, а тем более в наше время (где-то 70-е, особенно с начала девяностых) предполагает "распространяться еще шире". Проблема тут вот в чём -- ортодоксы именно после движения саббатианства запретили изучать каббалу плохо подготовленным, да и подготовленным не всем. Ввиду того, что изучение каббалы "не обремененных знанием Талмуда", приводит чаще всего к ереси.

Однако совсем иная ситуация с саббатианскими функционерами, который нафик послали такие ограничения - подумаешь, что там раввинат там придумал - "их души происходят от эрев рав, хотя они раввины и вожди поколения", и ниипёт! И началось массированное внедрение "в чуждые эгрегоры", в том числе на просторы Святой Руси. По крайней мере вся эта псевдокораническая-суфийская риторика в трудах ВП СССР, ничто иное, как саббатианская интерпретация Корана так называемыми "дёнме" - последователями Саббатая Цви, перешедшими в ислам, чтобы "исправлять его изнутри". Это называется тиккун.

...Концепция роли Мессии в исправлении (тиккун) миров. Наиболее детально эта концепция разработана у Натана из Газы. Натан, интерполируя идеи лурианской каббалы, отводил Мессии особое место в процессе освобождения «искр святости» из-под власти клиппот (деструктивных сил мироздания). Согласно его учению, миссия Израиля в процессе тиккун исчерпывается с наступлением мессианской эпохи, и исправление миров начинает осуществлять душа Мессии, сходящая за искрами святости в такие глубины клиппот, с которыми другие души Израиля не могут войти в продуктивное соприкосновение.

Для выполнения своей задачи душа Мессии принимает очертания тех клиппот, исправлением которых она занимается. Этим объясняются парадоксы мессианской эпохи, в частности, те, позитивные по сути действия Мессии, которые воспринимаются как нарушение заповедей Торы. В этих условиях осуществляется принцип, гласящий, что «нарушение предписаний Торы — это выполнение их».

...Концепция роли Мессии могла претерпевать некоторые модификации, и функция тиккун, осуществляемая в глубинах клиппот, могла возлагаться не на одного Мессию, а на избранные души (у дёнме и у франкистов), однако сам характер интерпретации мессианской проблематики оставался неизменным.

[www.jewishencyclopedia.ru]

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Вагин Валерий
Ну ещё один еврей оглушён очередной легендой, почитайте "Медного всадника" Пушкина и раскрытие второго смыслового ряда этого произведения ВП СССР, где объясняется, что у большинства евреев в голове создан шум, мешающий им правильно оценивать обстановку.

Интересно! Вы тут двойными стандартами увлеклись! Ведь сами давеча писали ---

Quote:

Вагин Валерий
В некоторых работах ВП СССР говорится, что иногда не следует разбирать все ошибки оппонентов, проще создать стройные гипотезы или теории почти с полного нуля, а далее уточнять их в соответствии с критерием истинности - практики.

Мне, собственно, вовсе не обязательно изучать плод очередной каббалистической "методики пиль-пюль", чтобы понять одну простую вещь -- "мудрецы Мишны" за 2000 лет, "передавая свои знания в преемственности поколений", научились извлекать многочисленные "смысловые ряды" не только из Торы, но и, вполне даже из обычного телефонного справочника. О бедняге Пушкине я вообще не говорю.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Здравствуйте, Пламенный! Я очень рад, что вы дали свои комментарии. В них много интересного (чего мне и хотелось получить в продолжении этой темы).
Мне хочется задать вам ряд вопросов и, если это вас не затруднит, получить на них ответы, чтобы сформировать почву для продолжения разговора по существу дела:
Пламенный, насколько вы сами - лично - знакомы с материалами ВП СССР? (Из ваших некоторых высказывание, у меня сложилось впечатление, что вы, придя к субъективному выводу, что: КОБ - это плод Каббалистов, и его - вообщем-то - подробно изучать не следует - во многие работы ВП СССР и не "углублялись"... Если я в чём-то ошибаюсь - прошу меня поправить в этом).
А по существу дела: В работах ВП СССР - речи о "Новом мессии", который должен прийти, и которого нужно ждать (в том числе и явления "Христа народу" - нет ( в том плане, что Творец Пророков более давать не будет, тут ВП СССР опирается на Кораническое: что Муххамад был последним Пророком). ВП СССР говорит о Соборности, и в первую очередь о Соборности в Русском Духе. Доступ к "Пророческой Информации" будет даваться всем Свыше, по их мере нравственности и по их готовности входить в Соборность.
ВП СССР утверждает, что нужно не - верить в Бога, а - верить Богу, вступая с ним в Общение напрямую. И этот процесс доступен для каждого человека...

Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счёт, Пламенный.
Рад буду продолжить наше с вами общение и далее. С уважением к вашему мнению.

Quote:

Андрей из Альмты
Пламенный, насколько вы сами - лично - знакомы с материалами ВП СССР? (Из ваших некоторых высказывание, у меня сложилось впечатление, что вы, придя к субъективному выводу, что: КОБ - это плод Каббалистов, и его - вообщем-то - подробно изучать не следует - во многие работы ВП СССР и не "углублялись"... Если я в чём-то ошибаюсь - прошу меня поправить в этом).

Да, Вы совершенно правы, знакомство моё с оригинальными текстами ВП СССР весьма и весьма небольшое - в основном я опираюсь на суждения адептов концепции, которые чаще всего просто (как показывает практика) и не суждения вовсе, а так или иначе цитаты из материалов КОБ. Просто людям психологически боязно проявлять самостоятельность мышления, дабы не уклониться в "отсебятину", "субъективизм" и "Я-Центризм", и не быть за это преданным "анафеме" получив ярлык "имитатор-провокатор", что и произошло с "космическим генералом Мерагором" (Константином Палычем). Видите, теперь многим трудно понять кто про КОБ, а кто про псевдо-КОБ. Раскол налицо, а понять, кто больше одержим "водительством Сниже", весьма и весьма трудно.

Мало того, мне посчастливилось долгое время общаться на своём городском форуме с самым настоящим Внутренним Предиктором СССР, получающим "информацию свыше" -- так себя назвал бывший кпе-шнеГ Дмитрий Лисин (Будимир), который со временем, утратив, по сути, самостоятельность мышления, общается теперь, в основном, цитатами из КОБы. Можно сказать, что основную информацию о "достоинствах" и заблуждениях КОБы я получил именно от него. Как Вы считаете, это надёжный источник информации про КОБ?

Quote:

Андрей из Альмты
А по существу дела: В работах ВП СССР - речи о "Новом мессии", который должен прийти, и которого нужно ждать (в том числе и явления "Христа народу" - нет ( в том плане, что Творец Пророков более давать не будет, тут ВП СССР опирается на Кораническое: что Муххамад был последним Пророком).

Во-первых мессия(мошиах) в иудейском мистицизме - это не пророк. Это сам объект пророчеств - цель их. О нём пророчествовали все ветхозаветные пророки. В материалах же КОБ сказано следующее:

Пушкин и Лермонтов были выше в социальной структуре, были активны, т.е. представляли собой большую помеху деятельности “мировой закулисы”. Они были убиты в ходе её интриг, маскировавших убийства под признанные общественной нравственностью <нормальным делом> дуэли. И уже более столетия биографы обоих поэтов не в силах отказаться от дуэльной версии, хотя она исторически и социологически несостоятельна.

Сохранились и свидетельства, что оба поэта прибегли к “услугам” гадалки, что есть “майсир” <(запрещенный Кораном) и не были трезвенниками, т.е. этим они МИСТИЧЕСКИ облегчили “мировой закулисе” организацию их убийства. Сюжет же лермонтовского “Пророка” наиболее близок к кораническим описаниям такого рода явлений: отсутствует только воздаяние за дела народу, отвернувшемуся от посланного к ним Всевышним. Лермонтов и был убит самым молодым из трех поэтов.

Пушкин тоже интересовался Кораном и оставил “Подражания Корану”. Есть ли у других поэтов, кто умер в старости своею смертью, стихи с названием “Пророк”, столь же содержательно глубокие? А если хотя бы один из них вызрел духовно, чтобы принять на себя миссию Апостола Правды и Науки? Смог ли бы марксизм в этом случае со всем его правдоподобным вздором вторгнуться в Россию, со всеми сопутствующими марксизму последствиями?

“Мировая закулиса” не может воспрепятствовать приходу души посланника Всевышнего в мир. Но она способна среди людей выискивать
тех, кто, достигнув определенной духовной зрелости, может принять на себя и исполнить миссию Свыше.

Библия повествует, что Иона первоначально отказался, но Бог настоял на Своем, <построив вокруг Ионы безвыходную ситуацию, вследствие чего> Иона исполнил возложенное на него <под давлением обстоятельств>. Но всегда ли Бог настаивает в случае подобного отказа? Исходя из этого “мировая закулиса” истребляет тех, кто, достигнув определенной духовной зрелости, потенциально может сам взмолиться и попросить для себя подобную миссию и стать, как писал Т.Г.Шевченко, Апостолом правды и науки.

Милость Всевышнего безгранична, но человеку ДОЛЖНО быть готовым лично, чтобы её воспринять, и “мировая закулиса” посвященных по этой причине старается упредить милость, прежде чем созреет готовность её принять. До нас дошла “сплетня”, т.е. устная, не подтвержденная документами информация, что ежегодно одной из своих секретных статей ЦРУ выделяет до миллиарда долларов, так сказать, на “выявление Мессии”. Если смотреть с точки зрения целесообразности, то для “мировой закулисы” такие действия не лишены некоторого смысла....

КОБ. Вопросы иерархии Русской Православной Церкви


По сути "Апостол Правды и Науки" есть некий действующий объект, выполняющий "задание свыше". Классическое иудейское толкование вопроса о мессии полагает, что мессия - это человек, исполняющий функцию по исправлению мира и очищению его от сил зла. Причём, полагаясь на пророчества, выделяют даже двух "крупных мессий" -- страдающего "мессию, сына Иосифа", и - торжествующего "мессию, сына Давида". Один предваряет приход другого и подготавливает ему "почву". Помните, я приводил раввинские разъяснения на этот счёт:

... В эру Машиаха бен Йосефа человечество все осознает и отвергнет власть материализма. Но — осознать, что мир — весь Мир! — целен, человечество еще не сможет... Завершающую работу выполнит Машиах бен Давид. Работу — по осознанию мира как единого целого.


В каббалистической среде, хоть и смежной с ортодоксально-талмудической, этот вопрос допускает широкое поле для интерпретаций. Например, у саббатиан, как я уже писал, "функция тиккун (исправление), осуществляемая в глубинах клиппот (нечистоты), могла возлагаться не на одного Мессию, а на избранные души (у дёнме и у франкистов)". Т.е. мессианские функции вполне могут возлагаться на несколько "душ", вероятно содержащих "искры Мессии", как и Лайтман поясняет:

Машиах - это высшая духовная сила, свет…В нашем мире все духовные силы проявляются в материальных оболочках. …Но она является в наш мир в виде человека, каббалиста, учителя, автора книг. Так и Машиах должен быть руководителем, которого признает постепенно все человечество. Люди находятся на таком уровне, что не могут воспринять Машиаха в виде света, а только как предводителя в виде человека. Но каббалисты, говоря о Машиахе, подразумевают высшую исправляющую силу (подобно свету А"Б-СА"Г)."


Тут он пытается объяснить некую "каббалистическую диалектику" (условно назовём её "Есть нет!", но в другом месте он говорит более конкретно:

Вопрос: Верите ли Вы в приход Машиаха?

Ответ: … К каждому человеку приходит его Машиах. Говорится о частном Машиахе для каждого, т.е. о частном свете исправления для каждого, и говорится об общем свете, который приподнимет все человечество…Снаружи в нашем мире при этом ничего не изменится, все будет как обычно, но внутренне человечество приподнимется. Так вот, свет, который приподнимает человечество духовно, называется "Машиахом", именно свет Творца. Машиах - не имеется в виду человек. Конечно, будут воспитатели, люди, которые будут духовно воспитывать население, объяснять духовный путь. Это представители Машиаха


Во-вторых надо ещё понять насколько обособленным в Ваших и предикторских сентенциях является само понятие "пророк", ведь если даже допустить, что "Муххамад был последним Пророком", почему тогда Пушкина назвали пророком?

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Далее, Вы говорите:

Quote:

Андрей из Альмты
ВП СССР говорит о Соборности, и в первую очередь о Соборности в Русском Духе. Доступ к "Пророческой Информации" будет даваться всем Свыше, по их мере нравственности и по их готовности входить в Соборность.

Как видите, то, что говорит ВП является лишь перепевкой лайтмановского утверждения о "представителях Машиаха". Кроме того, надо сделать ряд уточняющих моментов, и вскрыть все возможные "смысловые ряды" этого предикторского заявления. Если опираться на те эзотерические источнеГи, о которых пару лет назад ещё Григорий Петрович Котовский здесь на форуме рассказывал, то, надо признать, что этот самый "русский дух" занимает в каббале своё почётное место. Об этом я много написал в своём ЖЖ - здесь.

Процитирую вот кое-что:

...Для нас наиболее значимым является такой момент учения Исаака Лурии, как Йихуд (Союз, Единение)(мн.число - йихудим). "Постоянный читатель хасидских журналов" Григорий Котовский уделил в своих трудах подобающее место этому действительно важному в иудо-мессианском смысле явлению.

Как заметил один крупный израильский исследователь Рафаэль Патай в своей весьма познавательной и увлекательной книге "Иудейская богиня", в иудаизме ритуал этот имеет древнее происхождение, чуть ли не с первых веков н.э. И хотя многие современные иудеи не знают его глубокого значения, а некоторые уже и не помнят о том смысле, который он несёт -- зато его прекрасно знают всевозможные "мудрецы Мишны", включая кобовских оккультистов, создавших такую весёлую партию как КП "Единение".


Основа "йихудим" присутствует во многих иудейских молитвах, вот такого, примерно, вида -- "Во имя соединения Имени Священного и Благословенного в страхе, любви и благоговении, во имя Израиля".

Исаак Лурия очень радел за частое совершение "йихудим", требуя у своих учеников неукоснительно соблюдать ритуал, т.к. он имел великое мистическое значение. Хаим Виталь (известнейший ученик Лурии) так передаёт слова своего учителя (в книге "Шаар Руах ХаКодеш" - "Врата святого духа"):

"Не говорите, что изучение Торы важнее и нельзя ею пренебрегать, потому что упомянутые «йихудим» (соединения) важнее, чем изучение Торы, ибо они объединяют божественные миры."

И все "совершенные мужи каббалисты" по заповеди своего учителя, чаще всего на могилах цаддиков (еврейских праведников), совершали ритуал, концентрируясь на соединении букв Имён Бога в различных комбинациях и т.п. Короче практиковали полнейшее безумие...

Зачем же понадобилось "мудрецам Мишны" столь настойчиво соединять Имя Бога?

Оказывается, талмудическая и зогарическая мифология рассматривает "катастрофу разрушения Храма и изгнания Израиля из Эрец-Израэль" как катастрофу метафизическую, ибо "то, что вверху, всегда подобно тому, что внизу". Произошло не просто изгнание сынов Израиля, произошло более страшное: "Царица" -- т.е. некое "Б-жественное присутствие", некий важный женственный аспект божества (этот аспект называют исключительно женскими именами - Шехина, Матронит, святая Дама, Царица, мать Сиона и т.п.), олицетворяющий "общину Израиля" и пребывавший в Храме до его разрушения, совокупляющийся с "Царём" ("мужским аспектом Б-га" и рождающий души "сынов Израиля "-- была разлучена со своим "супругом", и изгнана вместе с народом Израиля в чужие страны. И теперь её место заняла злая демоница - Лилит. А Шехину связал и изнасиловал злой демон Самаэль (его ещё называют "другой бог"). От совокуплений с ним происходили другие души, неевреев, и она выкармливала их как своих собственных детей, но они находились вне Святой Земли.

Очень интересно при этом, как указывает тот же Р.Патай, что в сочинениях каббалистов -- таких, например, как знаменитый создатель свода галахических постановлений "Шульхан-Арух"("Накрытый стол") Иосиф Каро (1488 - 1575) -- во время его "общения с маггидом(видением)" (очень интересное мистическое явление, тоже воспринятое кобовскими идеологами, о котором мы поговорим подробнее позже) Шехина сообщает о себе, как об "изнаннице между saravim v'sallonim", что представляет собой немного измененную фразу из книги пророка Иезекииля (2:6), где речь идёт о "тёрнах и волчцах". И вот, передаёт Р.Патай слова рабби Цви Вербловского, автора жизнеописания и исследователя творчества Иосифа Каро, эта фраза, учитывая особенности древнееврейского языка и склонности каббалистов к каламбурам, может звучать также как Serbim uS'lavonim, что значит "сербы и славяне".

В принципе после таких совсем неудивительно столь настойчивое "извлечение" каббалистами "искр" среди русских. Преимущественно в России были организованы самые крупные эксперименты каббалистов - например пресловутый проект "СССР-Мицраим(Египет)". А в "телемосте Ефимов-Лайтман" последний ну очень нахваливал русский народ за столь настойчивое стремление к тайнам каббалы, единственно с простолюдинами (профанами - "ам-гаарцами" не удалось наладить взаимопонимания, но на то они и "ам-гаарцы", и РАША(грешники), и подлежат, судя по всему, дальнейшему опусканию в насекомообразное состояние или попросту -- уничтожению. Не буду упоминать и о кобовских дифирамбах в адрес "русского народа" (т.е. в адрес "носителей искр Шехины", которые жизненно необходимо извлечь для успешного завершения проекта "Мошиах" ("Апостол правды и науки") -- об этом прекрасно известно и теперь особенно понятен тот контекст, в котором они звучат.


Однажды Ленин ... В разговоре с Горьким ... заметил, что русский человек умным бывает «ой, как редко».
«Русский умник почти всегда или еврей, или человек с примесью еврейской крови».
При известной ленинской скромности невозможно себе представить, чтобы себя он исключил из числа «умников».

И. Р. Шафаревич. ТРЕХТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ЗАГАДКА

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Пламенному!
За тысячелетия иудеи (евреи) не вышли в своём развитии за созданные для них Тору, Талмуд, Кабалу и практически не создали ничего стоящего ни в художественном, ни в научном познании жизни, а занимались завоеванием непокорных народов их скупкой через ссудный процент и интриги еврейских жён и любовниц.
Племя-биоробот - инструмент закулисы, есть чем гордиться, перед человечеством открываются другие перспективы и отработанный инструмент никому (в том числе хозяину) будет не нужен вместе с кабалой..

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26

Quote:

Вагин Валерий
За тысячелетия иудеи (евреи) не вышли в своём развитии за созданные для них Тору, Талмуд, Кабалу и практически не создали ничего стоящего ни в художественном, ни в научном познании жизни, а занимались завоеванием непокорных народов их скупкой через ссудный процент и интриги еврейских жён и любовниц.

Да мне, в сущности, и нет смысла защищать "бедных евреев" и их каббалистических "мудрецов" от подобных Вам типов. Для меня лично, что каббала, что КОБа, что прочие их мессианские изобретения не более чем плоды забесовления -- духовный блуд иудеев после распятия Христа. При этом только обидно, что они выдают нам чужие достижения за свои, а свои грехи спихивают то на гоев, то на эрев рав, на "чуждый эгрегор", а то ещё на кого-нить, но только не признают, что сами виновники своих бед. И, конечно, распространяемая ими сказка про "колдунов из Египта", которые управляют миром, также вызвана желанием спихнуть свои личные грехи на кого-то вовне. И если в Торе написано, что "Израиль согрешил", то это, в их понимании, непременно потому, что кто-то из "эрев рав" (троцкистов) спровоцировал. А как же иначе? Точно также и каббалисты-большевики списывали свои гнусности на "троцкистов"/"космополитов"/"вредителей"/"врагов народа"(Израиль) и т.д.

Quote:

Вагин Валерий
Племя-биоробот - инструмент закулисы, есть чем гордиться, перед человечеством открываются другие перспективы и отработанный инструмент никому (в том числе хозяину) будет не нужен вместе с кабалой..

Кстати про "закулису". Заговор ведь действительно существует, но только главный заговорщик - диавол, и он нашёл в "племени жестоковыйном" своих самых преданных последователей - строителей утилитарного "Царства Божия на земле как на небе" (или Вавилонского ада на земле).

А что касается КОБ, то очень хорошо заметил один её исследователь:

авторы «МВ», несмотря на резкость утверждений о мафиозности евреев, отпускают им их исторические грехи.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Впридачу ко многим моим сообщениям я бы хотел привести здесь цитаты из интервью одного неосаббатианского функционера из калифорнийской нью-эйдж секты "Дёнме Вест" - каббалиста Якова Лейбы. Заранее простите за возможные мелкие неточности перевода.




ВОПРОС: Почему нео-саббатианство? Что у этого подхода есть такого, что это другим религиозным течениям, внутри или за пределами Иудаизма, нехватает?

Рав Яков Лейба хаКогэн: Во-первых, мы не "религия". Нео-саббатианство стремится разрушить религии, а не конкурировать с ними. Религии - все религии (и особенно так называемые религии "авраамические" - Иудаизм, Христианство и Ислам) - являются клипот (нечистотой) окружающей и крадущей Славу у Бога. Евреи почитают иудаизм; христиане почитают христианство; мусульмане почитают ислам — а мы, нео-саббатиане, почитаем Бога, но не как сверхъествественное существо, а как бесконечный, безграничный, неопределимый, трансцендентный Разум, не обладающий никакой телесностью или веществом, но имеющий самосознание, интеллект, эмоции, волю, и намерение. Все вещи, которые когда-либо были, и будут, находятся в этом "Боге", но в потенциальной а не физической форме. Этот "Бог" - энергия, не Лицо - сначала, перед началом творения, это была энергия в ее потенциальном состоянии, но, в течение и после процесса творения, - энергия в ее кинетическом состоянии. Как энергия, и потому что это - энергия, этот "Бог" не может быть ни создан, ни уничтожен. Это соответствует больше понятию «Эн Соф» каббалы чем «Ягве» иудаизма.

Строго говоря, мы нео-саббатиане, не "поклоняемся" или молимся этому "Богу", но стремимся знать его, общаться с ним и помочь ему в его возвращении к цельности, которой он лишился своим актом творения. Мы делаем это не "где-то там", также как религии делают, но "здесь", так же, как так называемые «мистики» это делают. Мы делаем это не через религиозные догмы, обряды и ритуалы - которые мы рассматриваем как средства заблуждения, а не помощью в познании "Бога" - но прямым внутренним опытом этого, через силу Зеир Анпин, или того, кого Карл Густав Юнг называет "Тот, кто живет в пределах [нас], чья форма не имеет никаких познанных границ, кто охватывает [нас] на со всех сторон, бездонный как пропасти земли и обширный как небо."

[...]

ВОПРОС: Вы не могли бы остановиться на вопросе о смене религиозного исповедания? Что в Вашем собственном религиозном опыте изменилось, с тех пор как Вы попробовали на себе Христианство, Ислам и Индуизм?

Рав Яков Лейба хаКогэн: Для начала, цель моих многократных переходов - как у тех же Саббатая Цеви и Якова Франка, бывших до меня — была не в том, чтобы изменить меня самого, но чтобы восстановить Божество. Фактически, весь акцент в нео-саббатианской каббале не делается на мне самом - не на моём личном спасении или моём преображении - а на спасении и преображении Бога. Мартин Бубер заметил это лучше всего, я думаю, когда сказал, "ни у какой души нет своей собственной причины в спасении Истины, - каждый человек должен узнать себя, очистить себя, украсить себя, но не ради них самих - ни ради их временного счастья, ни для их вечного блаженства - но ради Тиккуна(исправления всего мира), который они должны выполнить во всём мире." Поэтому, «святые отступничества» Саббатая Цеви, Якова Франка, и мои собственные не были преобразованиями "плоти" на самом деле, но - преобразованиями "сердца". Цель перехода(обращения) в каждую религию состояла в том, чтобы восстановить и освободить «святые искры», заключенные там (как в тюрьме), вместо того, чтобы стать полноценным практикующим членом данных религиозных общин. Фактически, в некотором смысле, цель такого нео-саббатианского превращения в том, чтобы разрушить религию, в которую каждый входит - таким же образом как червь разрушает яблоко, вместо того, чтобы стать её практикующим членом.

Вообще советую всем искренним сторонникам обратить внимание на этот сайт саббатиан, где в одну кучу намешаны манихейство, каббала, индуизм, суфизм и прочее (кроме христианства, конечно) и сравнить с философской доктриной КОБ . А главное - можно будет всем повысить свою меру понимания саббатианской методики извлечения "искр из клипот".

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Спасибо, Пламенный! Я очень порадовался вашему ответу - ёмкий и аргументироанный. Можно тепрь уже говорить по существу дела.

Я начну с вашего последнего комментария, связанного с Яковом Лейбой. И вообщем-то не с него, как с личности (я с ним в этом отношении незнаком), а с его высказываний, которые вы привели выше. Цитата из вашего комментария:

"...Этот "Бог" - энергия, не Лицо - сначала, перед началом творения, это была энергия в ее потенциальном состоянии, но, в течение и после процесса творения, - энергия в ее кинетическом состоянии. Как энергия, и потому что это - энергия, этот "Бог" не может быть ни создан, ни уничтожен. " - То, что здесь высказывает Лейба, можно назвать "кашей в голове"...
В КОБ рассматривается Триединство первичных категорий в Мироздании: Мера, Информация, Материя. Энергия в этом аспекте - ДревеЕгипетское представление: Материи, Энергии, Пространства, Времени. Энергия (по работам ВП СССР) - это смешение в ДревнеЕгипетском представлении: Информации с переходными состояниями Материи, и это смешение произошло из-за отсутствия у Древнеегипетских жрецов различения (если я в чём-то неточен - пусть меня поправят).

Цитируемые вами слова Лейбы:

"...Строго говоря, мы нео-саббатиане, не "поклоняемся" или молимся этому "Богу", но стремимся знать его, общаться с ним и помочь ему в его возвращении к цельности, которой он лишился своим актом творения." - У Лейбы - Бог ущербен, от того, что лишился какой-то части своей цельности в процессе творения. (Я нигде не передёргиваю здесь высказываний, Лейбы?)

В работах ВП СССР - утверждается, что БОГ не является ущербным существом: ОН - Самодостаточен, Целостен, Вседержителен...

А по поводу высказываний Мартина Бубера: "Мы делаем это не через религиозные догмы, обряды и ритуалы - которые мы рассматриваем как средства заблуждения, а не помощью в познании "Бога" - но прямым внутренним опытом этого, через силу Зеир Анпин, или того, кого Карл Густав Юнг называет "Тот, кто живет в пределах [нас], чья форма не имеет никаких познанных границ, кто охватывает [нас] на со всех сторон, бездонный как пропасти земли и обширный как небо."
Зеир Анпин - Маленькое Лицо - Бубер здесь утверждает, что Бог познаётся только через силу Зеир Ампин, но Творец даёт свет от себя и напрямую во все части творения (во все осколки) - и этот Свет всегда присутствует даже в самом тёмном клиппот (может моя терминология немножко - моя личная, поэтому, Пламенный, вы могли бы меня поправить в этом или что-то уточнить по ходу дела, зараннее буду благодарен вам за это). И познавать Творца, общаясь с ним напрямую - можно и в обход Мира Адам Кадмон, который, (в меру моего понимания этого вопроса) - наложил запрет на определённые действия в мирах, расположенных "ниже" его.
Та Каббала, с которой мне оказалось возможным ознакомится по трудам М.Лайтмана, - этот вопрос обходит стороной - вопрос: прямого общения человека с Творцом в обход Миров находящихся Иерархически Выше того мира, в котором живёт сам человек...
(Если я что-то недопонял - рад буду вашим пояснениям, Пламенный).

В работах ВП СССР утверждается, что: общение с Творцом возможно и на прямую, через обоюдный, нравственностью обусловленный диалог. Творец в этом деле помогает всем: тем, что даёт Различение, по мере понимания каждого. И с Его помощью можно находить ответы ко всем ситуациям по жизни, а также получать дополнительную информацию о многовариантной Матрице будущего...

Так что, при моём сравнении того, что написал Яков Лейба и то, что содержится в работах ВП СССР - я делаю вывод:
Лейба и К и ВП СССР - это не одно и то же. Различия для меня очевидны. (Возможно я упустил что-то из виду, рад буду, если вы, Пламенный, укажете мне на это...)

Ваши слова, Пламенный: " И хотя многие современные иудеи не знают его глубокого значения, а некоторые уже и не помнят о том смысле, который он несёт -- зато его прекрасно знают всевозможные "мудрецы Мишны", включая кобовских оккультистов, создавших такую весёлую партию как КП "Единение".

ВП СССР партию КПЕ не создавал, Пламенный. Есть конкретный человек - Зазнобин, который оказывал своё содействие Петрову в этом деле (что в итоге получилось - можно наблюдать всем воочию). И не все были согласны с этой инициативой - по созданию партии, но при этом не выплёскивали эмоций, а позволили людям, которым казалось, что это дело - очень нужное и даже необходимое, по своему нравственному выбору заняться этой деятельностью на базе КОБ.

А вот рассматривать "влияние со стороны" на процесс создания КПЕ на базе КОБ (чтобы взять под свой контроль), думаю, что необходимо. И я вам, Пламенный, предлагаю с этим делом совместно разобраться, чтобы разобраться и - с той "тенью", и с самим "плетнём"...

Теперь по поводу Машиаха.

Цитата из вашего комментария: " Машиах - это высшая духовная сила, свет…В нашем мире все духовные силы проявляются в материальных оболочках. …Но она является в наш мир в виде человека, каббалиста, учителя, автора книг. Так и Машиах должен быть руководителем, которого признает постепенно все человечество. Люди находятся на таком уровне, что не могут воспринять Машиаха в виде света, а только как предводителя в виде человека. Но каббалисты, говоря о Машиахе, подразумевают высшую исправляющую силу (подобно свету А"Б-СА"Г)."

В этом кусочке видно, что Каббалисты воспринимают Машиах, как некий Свет приходящий в конкретную личность. И утверждают, что Люди находятся на таком уровне, что не могут воспринимать Машиах, как высшую исправляющую силу. О Творце здесь ничего не говорится - говорится только о "высшей силе", которая приходит, а не помощи Творца, который даёт Свет Различения каждому человеку по его просьбе и нравственному выбору.

В работах ВП СССР говорится о Творце и Его Помощи, и о том, что Свет-то приходит в каждую конкретную личность, но по нравственному выбору этой самой личности. И при этом не значит, что "Люди находятся на таком уровне", что не могут без каббалиста, учителя, автора книг, сами воспринимать помощь от Творца, помогая, в Соборности, друг другу в этом деле...

Для меня различия здесь - существенны. А для вас, Пламенный?

Ваши слова, Пламенный: " В каббалистической среде, хоть и смежной с ортодоксально-талмудической, этот вопрос допускает широкое поле для интерпретаций. Например, у саббатиан, как я уже писал, "функция тиккун (исправление), осуществляемая в глубинах клиппот (нечистоты), могла возлагаться не на одного Мессию, а на избранные души (у дёнме и у франкистов)". Т.е. мессианские функции вполне могут возлагаться на несколько "душ", вероятно содержащих "искры Мессии"..." - Здесь под "мессианскими функциями нескольких душ" - подразумевается "некий корпоративчик" - это корпорация демонов.

ВП СССР говорит о Соборности Всех. По по поводу "корпоративности демонов" - у ВП СССР имеются на этот счёт вполне ясные пояснения (по меньшей мере для меня, Пламенный).
И речь, у ВП СССР, идёт о Русской Цивилизации - как Цивилизации Меры ( с историческими справками на этот счёт - с объяснением почему именно Русский народ развивался в особых условиях, что привело к тому, что в Русский Дух изначально заложенна Соборность в принятие решений и безконфликтность нахождения ответов на вопросы возникающие в процессе жизнедеятельности людской). При желание с вашей стороны, Пламенный, в эту тему (тему Соборности Русского народа) - можно углубиться отдельно...

А вот вопрос о том, выявили ли эти качества Русского Духа Каббалисты и как пытались использовать в своих интересах "высечения искр", и что из этого получилось - требует подробного обсуждения. И я бы с радостью, совместно с вами, Пламенный, - этим делом занялся... (Если вы, конечно же, не против).

По поводу приводимого вами выше, Пламенный, кусочка из работ ВП СССР.
Этот мнение в деятельности ВП СССР получило развитие и дополнение с уточнениями. Работы ВП СССР - не догма, и он не раз об этом предупреждал "любителей" законченных "совершенных" истин. ВП СССР работает, как над собой, так и над текстами, которые выходят под его подписью "ВП СССР". Поэтому, если кто-то несколько лет назад прочитал что-то у ВП СССР, и решил, что данная работа уже корректировке не подлежит и не дополняется и уточняется - то он ошибается. Мне видится, и у вас (с приведением данного отрывка из текста ВП СССР) произошла подобная неточность...

Ваши слова, Пламенный:
"По сути "Апостол Правды и Науки" есть некий действующий объект, выполняющий "задание свыше". Классическое иудейское толкование вопроса о мессии полагает, что мессия - это человек, исполняющий функцию по исправлению мира и очищению его от сил зла. Причём, полагаясь на пророчества, выделяют даже двух "крупных мессий" -- страдающего "мессию, сына Иосифа", и - торжествующего "мессию, сына Давида". Один предваряет приход другого и подготавливает ему "почву".

А вот тут для меня появилась возможность, Пламенный, указать на ещё одно существенное различие между Каббалистическим мировозрением и мировозрением, связанным со взглядами ВП СССР и выраженным ими в КОБ.

У Каббалистов (и это переняли христиане) - выраженна идея обязательного страдания (без этого безбедно жизнь построить нельзя никак - это обязательная составляющая, как Каббалы, так и всего того, что "выросло" из неё - а отсюда и всегда присутсвует катастрофичность, как неустранимая обязательность при деятельности людской. Гмар тикун (по меньшей мере у Лайтмана) - имеет привкус именно этого...)

У ВП СССР - жизнь можно построить в Ладу с Высшим Промыслом, через Преображение, и страдать в этом случае совсем не обязательно.
И доводы ВП СССР для меня весьма убедительны.

Вот мои доводы, Пламенный. Рад буду вашему ответу. С большим желанием с ним ознакомлюсь.
Уважаю ваше мнение, но имею и своё. Можно помочь друг другу разобраться во многих вопросах...

Спасибо за оперативный ответ, Андрей.

Прежде всего порадовала концовка:

Quote:

Андрей из Альмты
Уважаю ваше мнение, но имею и своё. Можно помочь друг другу разобраться во многих вопросах...

Жаль, что не смогу сегодня дать Вам развёрнутый ответ на те вопросы, которые Вы задали. Нет времени. Завтра постараюсь ответить.

Замечу лишь, что Вы совершенно не к месту привели суждения предикторов, о "Триединстве первичных категорий", т.к. обсуждаются не они, а Бог, в интерпретации Якова Лейбы. Тут Вы путаете творение и Творца. Впрочем, как Вы сами заметили наверное, Яков Лейба сравнивает своего Бога с "невыразимым Эн-Софом". Я думаю, что тут вообще наглядно показано, какая у каббалистов присутствует каша в голове, когда отсутствует догматическое определение существа Бога. В саббатианстве это очень выпукло проявилось, когда одни, например, называли "Богом Израиля" сфиру Тиферет, другие, как Мигуэль Кардозо, также разделяли на Божество на "святого отца" и "первопричину", Яков Франк учил (очень приближенно к христианской Троице), что единый Бог состоит из трех начал: Первопричина или Святой старец, Святой Царь и Святая Владычица-Шехина. И это, кстати, всё растёт из зогарической мифологии, где можно найти чуть ли не четыре(!) составных частей Божества, по одному на каждую букву Тетраграмматона:

ЙОД = 10 = Хохма = Мудрость = Отец
ХЕ (высшая) = 5 = Бина = Понимание = Мать
ВАВ = 6 = Тиферет = Красота (гармония) = Сын = Жених
ХЕ (низшая) = 5 = Малхут (царство) = Дочь = Невеста = Шехина

И, поэтому, как справедливо замечает уже упомянутый мною Рафаэль Патай в своей прекрасной книге "Иудейская богиня":

И все же, учитывая огромный мифологический материал в Зогар и других каббалистических сочинениях, следует признать, что для поддержания веры ученому-каббалисту требовалась неординарная мыслительная способность к отчуждению определенного материала.

С одной стороны, он был убежден в единстве и неделимости Бога, с другой – ему приходилось принимать на веру мифы, с удивительными подробностями рассказывающие об отношениях Бога и Шехины, об их ссорах и требованиях друг к другу, и т.д."

[wpc.pochta.ru]


Кстати, Григорий Котовский, приводящий этот отрывок в своей статье, справедливо заметил, что "каббалистам в их богословских упражнениях приходилось опираться на специфическую кобовскую доктрину «язычество в единобожии»".

Помните - "Для человечного строя психики нормальна – неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии." ?!

Что это за "язычество в единобожии", Вам известно?

Остальное, даст Бог, обсудим завтра. Спокойной ночи.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Здравствуйте, Пламенный!
Прочитал ваш комментарий - есть что сказать по существу...

Начну с "язычества в единобожии" (как я это понимаю).

Русские люди верили в Единного Бога (в том плане, что Един в Мироздании - в частности - в окружающей их Природе, проявляясь во всём своими Творческими Замыслами, а человек каждое из таких проявлений, выявленных им из всего остального - называл, согласуясь с понятным ему образом (или с понятными им образами - если люди обговаривали это и соглашались друг с другом по этому поводу)). По представлениям людей (на тот момент, когда это всё происходило) - они, то или иное, явление называли "Божеством", но продолжали верить в Единного, который эти "Божества" внёс в окружающий Мир человека.
И весь вопрос тут (для меня по меньшей мере) в том: когда?- при каких условиях?- и по причине чего? - в тех или иных случаях этим "Божествам" на Руси, той или иной частью знахарства, приписывались "Верховные функции", появлялись "Идолы", которым поклонялись и пытались навязать их всем остальным, вступая в конфликты и междуусобные распри...

А "язычество в единобожии" - это, когда верили в Единного Бога над всеми, а разговаривали с ним через Язык Жизни (окружающей человека природы, а также, через внутренний свой Мир, куда Единный имел доступ и мог общаться с конкретным человеком).

Вопрос тут для меня: Почему иногда у человека происходило искажения представления о своём внутреннем мире в том направлении, что это: его личный мир, с Богом несвязанный (и разговор с Единным шёл только через внешние обстоятельства)?

Русский человек, в этом случае, отвечал за свой внутренний мир и нёс ответственность за него перед Единным и всеми окружающими его людьми. И Бог ему давал, а он - думал...

Теперь про Григория Котовского.

Я согласен с ним, в том плане, что: Каббалу сторонникам КОБ изучать надо, чтобы иметь возможность сравнивать с КОБ и отыскивать при этом: где в деятельности КОБовцев проскальзывает "Каббалистика", что это за "Каббалистика", и чем - и в чём - КОБ отличается от этой Древней науки...

Но я не согласен с Григорием Котовским, в том плане, что: Эти знания из Каббалистов нужно выбивать силой, заставляя их делиться ими.
Изучать то, что они посчитают нужным огласить - да, и быть благодарным им за это, независимо от той нравственности на основе которой они принялись это делать. Но требовать от них что-то: умолять или насиловать - считаю нет в этом никакой необходимости. Творец поможет - праведноидущим (если это будут Каббалисты - поможет им, если это будут КОБовцы - помощь будет оказана им, в том числе и Различением, если это будет кто-то идущим в чём-то более праведным путём - помощь придёт ему, по им избранному...)

Я согласен с мнением ВП СССР, который он высказал и указал Григорию Котовскому на его личные нравственные недомогания. Я вижу это мнение объективным и по существу дела.

ВП СССР также указал в этом плане и Петрову на его внутренние проблемы. И опять же - я согласен с ВП СССР: эти указания были по существу и соответствовали действительному положению дел.

ВП СССР указывал в этом плане и лично Зазнобину (взявшему на себя обязанности "представителя авторского коллектива ВП СССР", но это указания не были оформленны в одну из записок "О текущем моменте". Моё личное мнение - это пора уже сделать.

Это всё для меня (проявление нравственных недомоганий "Котовского", Петрова, Зазнобина) - вспышки демонизма. Это моё личное мнение. ВП СССР - говорил и об этом, указывая на то, что авторский коллектив ВП СССР - отдельнными своими участниками - не является достигшим человеческого строя психики, но в процессе создания совместных работ за подписью "ВП СССР" (при сборе-обработке информации) - он выходит на тот уровень понимания, который позволяет и им - и тем, кто знакомится с этими работами - идти к человеческому строю психики ( при этом само собой подразумевается и критика и необходимость самим думать всем участникам процесса...)

Ваши слова, Пламенный: " Замечу лишь, что Вы совершенно не к месту привели суждения предикторов, о "Триединстве первичных категорий", т.к. обсуждаются не они, а Бог, в интерпретации Якова Лейбы. Тут Вы путаете творение и Творца."
Я привёл суждение о Триединстве к тому, чтобы указать на то, что Лейба сам "в непонятках" о чём он говорит. Он говорит о Боге, а обсуждает "Творение", только говорит об иерархически более высоких уровнях его, по отношению к нашему Миру (и этому уровню приписывает качество "Бога". Если я тут в чём-то опять был неточен - прошу меня поправить, Пламенный...

А Триединство исходит от Творца, а в Творении оно проявляется в учении Каббалистов как три ветки "Сифирот". (опять, если в чём-то неверен, прошу указать на это...)

Здравствуйте, Андрей.

Сегодня я постараюсь охватить весь спектр затронутых Вами вопросов. Хотя это "поле" довольно широкое - надо его разгрести, чтобы убрать все непонятки и устранить столь устойчивую "концептуальную неопределённость", вызванную обильным использованием Вами (видимо, с подачи КОБ) обособляющих понятий.

Начну с последнего Вашего поста, т.к. в нём содержится информация о принципиально важных фундаментальных понятиях в каббале и КОБ.

Quote:

Андрей из Альмты
Русские люди верили в Единного Бога (в том плане, что Един в Мироздании - в частности - в окружающей их Природе, проявляясь во всём своими Творческими Замыслами, а человек каждое из таких проявлений, выявленных им из всего остального - называл, согласуясь с понятным ему образом (или с понятными им образами - если люди обговаривали это и соглашались друг с другом по этому поводу)).

Жаль, что Вы не привели конкретных примеров -- в чём именно это выражалось. Было бы намного проще этот момент рассматривать, т.к. опираться на некие абстрактные схемы в таких вопросах невозможно. Вы же говорите о конкретных исторических реалиях -- вот и приведите нам примеры того, что русские люди верили именно так, как Вы описываете. Заодно объясните их понимание отношения Творца к своему творению, являлось ли творение его своеобразной частью (эманацией) или Бог являлся частью Мироздания (некоей присущей ему Разумной Силе), а "Един в Мироздании, в Природе" - это разве не пантеистический подход или как? Вот, кстати, многие неоязычники так и говорят, что Природа - это и есть Бог.
Да, и ещё один момент, -- помните, скажем, были такие "белобог" и "чернобог" -- это вообще как-то вяжется с Вашей теорией о проявлениях Единого Божества или как? Настоятельно прошу разъяснить этот момент.

Quote:

Андрей из Альмты
И весь вопрос тут (для меня по меньшей мере) в том: когда?- при каких условиях?- и по причине чего? - в тех или иных случаях этим "Божествам" на Руси, той или иной частью знахарства, приписывались "Верховные функции", появлялись "Идолы", которым поклонялись и пытались навязать их всем остальным, вступая в конфликты и междуусобные распри...

Вероятно это из-за того, что на самом деле ситуация обстояла совершенно не так, как Вы себе представляете. Вполне возможно, что у славян были представления как о Боге-Творце, так и о его эдаких "детях", которые управляют определёнными стихиями. Это так же отражено во многих других мифологиях, у прочих народов. На мой же личный взгляд вся эта неразбериха произошла от того, что люди (после грехопадения Адама), не имея надёжного контакта с Творцом, стали "связываться" с ним через тех, кто называл себя его "представителями" или "образами"- т.е. с демонами (падшими ангелами). Другими словами люди, зараженные последствиями греха своих прародителей, утратили способность к различению качества духов. Да, кстати, в каббале присутствует такой интересный момент, в Зогаре, как утверждает Р.Патай, сказано, что Адам, дескать, принял за Бога его самую низшую эманацию - Малкут, или Шехину.

Насчёт же междоусобиц исключительно по религиозному вопросу -- это, конечно, лишь Ваши домыслы. Вы думаете у людей не было иных причин для розни?

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Андрей с Альмты
А "язычество в единобожии" - это, когда верили в Единного Бога над всеми, а разговаривали с ним через Язык Жизни (окружающей человека природы, а также, через внутренний свой Мир, куда Единный имел доступ и мог общаться с конкретным человеком).

А здесь, Андрей, вероятно либо у Вас, либо у предикторов присутствует обособление понятия "язычество". В общеупотребительном смысле "язычество" понимают как производное от слово "язык", что значит, кроме всего прочего "народ".

Например:
"Рцыте во языцех (всем народам), яко Господь воцарися" (Псалмы)
"И назовет меня всяк сущий в ней язык..." (А.С.Пушкин)

Т.е. язычество - это значит нечто народное (творчество). Чаще всего применялось к религиозным представлениям, основанным на идолопоклонстве, "многобожничестве" (в исламе). Утрируя можно назвать язычество "свободными художествами" народных масс в области религиозной. Т.е. эдакая "неформальная, внедогматическая" и, отчасти, "внеритуальная" вера. Как видим, что в саббатианской среде (да и во всей каббалистике) никакого чёткого (догматического) представления о Божестве не имеется. Т.е. общепринято, что "Бог един и неделим", но у него есть всякие там, "образы", "эманации"(сфироты), "аспекты", "проявления", "потенциалы", "кинетическая энергия" и прочее. Ведь если бы имелось чёткое предстваление о Творце, то никаких бы "туманных каббалистических теорий" не было. Не было бы и диалектического подхода о "борьбе и единстве противоположностей" в духовных сферах.

Quote:

Андрей из Альмты
Вопрос тут для меня: Почему иногда у человека происходило искажения представления о своём внутреннем мире в том направлении, что это: его личный мир, с Богом несвязанный (и разговор с Единным шёл только через внешние обстоятельства)?

Русский человек, в этом случае, отвечал за свой внутренний мир и нёс ответственность за него перед Единным и всеми окружающими его людьми. И Бог ему давал, а он - думал...

На это вопрос вменяемо отвечает только Православие. Все остальные "теории" блуждают на грани богохульства (что, дескать, Богу присуще также зло или Он его создал, в том числе, внедрив "потенциал зла" в состав человека).

Quote:

Андрей из Альмты
Теперь про Григория Котовского.

Я согласен с ним, в том плане, что: Каббалу сторонникам КОБ изучать надо, чтобы иметь возможность сравнивать с КОБ и отыскивать при этом: где в деятельности КОБовцев проскальзывает "Каббалистика", что это за "Каббалистика", и чем - и в чём - КОБ отличается от этой Древней науки...

Но Вы говорите довольно лукаво, сразу отчуждая КОБ от каббалы, и переводя стрелки на некую абстрактную "деятельность КОБовцев". Некрасиво так передёргивать ясную мысль Котовского, что сама КОБ - есть адаптивный вариант лурианской каббалы для гоев.

Quote:

Андрей из Альмты
Но я не согласен с Григорием Котовским, в том плане, что: Эти знания из Каббалистов нужно выбивать силой, заставляя их делиться ими.

Да, это он погорячился, просто не приняв во внимание тот факт, что каббалистические первоисточники становятся всё доступнее и доступнее, и это прежде всего связано со сроками, которые поставили для себя каббалисты. Сейчас он, конечно, должен быть иного мнения. По крайней мере доступ к таким эзотерическим источникам, как "Тания" или "Зогар", которые он упоминал, сейчас уже вполне открыт. Тот же Лайтман старается вовсю. Именно это и подвигло меня исследовать связи каббалы и КОБ подробнее. И, как видите, я нашёл весьма много общего. Ефимов вообще сам подтвердил эту связь во время того пресловутого "каббалистического телемоста".

Quote:

Андрей из Альмты
Я согласен с мнением ВП СССР, который он высказал и указал Григорию Котовскому на его личные нравственные недомогания. Я вижу это мнение объективным и по существу дела.

Да Котовский и не скрывал, что он, как и все прочие люди, духовно болен. Но он также указывал на то, что и ВП СССР не вполне нравственно здоров. Просто речь у Котовского шла не о выяснении личностных отношений, а о критике базовых положений Концепции. Такой предикторский переход с критики "того, что говорит" на критику "того, кто говорит" явно не в русле КОБ, не так ли? Поэтому я лично вижу это "мнение" не только субъективным, но и просто вздорным.

Quote:

Андрей из Альмты
ВП СССР также указал в этом плане и Петрову на его внутренние проблемы. И опять же - я согласен с ВП СССР: эти указания были по существу и соответствовали действительному положению дел.

А вот этот момент тоже весьма интересен, и мне, кстати, так до сих пор остался непонятен характер претензий ВП к Петрову. Например, сентенция из последнего ТМ:

"Если говорить о КПЕ («Петров и КО» ® либо «Петров и КО» ™ — кому как больше нравится), включая и её подразделение «Академию управления всем и вся», оглашала и оглашает её в режиме испорченного телефона, в чём каждый может убедиться, если сопоставит:
• то, что говорится в их видеороликах и лекционных курсах,
• с тем, что содержится в текстах «толстых книг» ВП СССР.

В этих разночтениях на протяжении многих уже лет выражается не развитие КОБ в структурах КПЕ в аспек-тах расширения освещаемой проблематики и углубления понимания ранее затронутых проблем, и не её популяри-зация, а подрезание КОБ под своё миропонимание, в результате чего получается метрологически несостоятельная ахинея, подменяющая собой КОБ в сознании многих.


Ничего не говорит. Да и Внутренний Предиктор из моего города тоже не хотел "колоться". Можно ли у Вас узнать в чём Петров извратил КОБ?

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Quote:

Андрей из Альмты
ВП СССР - говорил и об этом, указывая на то, что авторский коллектив ВП СССР - отдельнными своими участниками - не является достигшим человеческого строя психики, но в процессе создания совместных работ за подписью "ВП СССР" (при сборе-обработке информации) - он выходит на тот уровень понимания, который позволяет и им - и тем, кто знакомится с этими работами - идти к человеческому строю психики ( при этом само собой подразумевается и критика и необходимость самим думать всем участникам процесса...)

Простите, однако несколькими постами выше Вы мне как раз про эту проблемку объясняли, опять же, ссылаясь на авторитет Предикторов:

Quote:

Андрей из Альмты
.."мессианскими функциями нескольких душ" - подразумевается "некий корпоративчик" - это корпорация демонов.

ВП СССР говорит о Соборности Всех. По по поводу "корпоративности демонов" - у ВП СССР имеются на этот счёт вполне ясные пояснения (по меньшей мере для меня, Пламенный)....

Тут у Вас концы с концами вовсе не сходятся... И какие там "пояснения ВП" предполагаются я тоже не совсем понимаю. Если отдельные члены ВП СССР по сути "демоны", то как же это вдруг предикторская "корпорация демонов" тогда может обрести какой-то особый уровень понимания, отличный от аналогичного "корпоративчика" "представителей Мошиаха"???

Или в Ваших утверждениях слова "за подписью ВП СССР" являются ключевыми? Т.е. подписался ты "ВП СССР" - и вот, с тебя все взятки гладки - теперь ты уже "интеллектуальный центр, получающий информацию свыше". Обязательно проясните этот вопрос, а то тут как минимум двойной стандарт прослеживается.

------------------------------------------------------------------------------
"Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать" - В.И.Ленин, ПСС (издание 5-е), том 45, стр. 26

Пламенному!
Практика - критерий истины, с этой точки зрения деятельность коллектива ВП СССР более двух десятилетий, сопровождающаяся выдачей на гора новой информации, лучшее доказательство её эффективности.
Все остальные, кто стремился попасть в этот коллектив, но по каким-то причинам не вписался в него, могут задуматься над причинами такого положения и изменить себя в сторону праведности, может быть им будет даровано Различение и они будут в состоянии оказывать благотворное влияние на себя и других.
К тому же неавторская культура оказывается более эффективной, это касается и всего того, что идёт к человеку от Вседержителя, в этом случае можно сослаться на проявления материального или духовного мира, но не напрямую на Вседержителя.
Поэтому предлагаю не рассматривать фамилии, а вникать в существо новой информации, насколько она объективна, есть ли в ней ошибки, особенно систематические.

Заранее благодарен за напоминание об ошибках!
Вагин В.Д. г. Саров Нижегородской обл., пр. Цветочный д. 26